7086

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2008-12-11 18:23 发表
回86兄：和您斗嘴是老夫一大快事，比如老夫从来就不认为是张学良挽救了中国共产党，更没有挽救中国革命，反倒是中国共产党挽救了张学良，否则张学良一辈子都会活在“不抵抗将军”的阴影下而不是还有一缕“西安事变” ...

在西安事变之前，红军接连打了好几次败仗，在国民党第六次围剿之前中共已经有了第二次长征的计划。根据张学良回忆录的披露，事变以前的中共愿意接受张的领导，并且在获悉中央大军将至的时候已经准备长征，只是张叫他们先不要走。对于红军的第二次长征计划徐向前的回忆录中也有提及，当时如果红军被迫进行第二次长征将是十分危险的，不是有全国苏区损失百分之九十和白区损失百分之百的说法吗？不过三万人的红军一旦进入毫无基础的白区要面对上百万国军的围追堵截只要稍有闪失就会全军覆没。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-12-12 09:56

国产凌凌漆

党卫军从建立之日起就一直出于“只要稍有闪失就会全军覆没”的境地，可是居然一直生存下来，原因主要是自己的坚忍不拔和及时调整政策，老蒋到底能不能消灭中共，很难说，真的很难说，很多人都拿兵力对比说事，这么算红军早就应该被消灭几百次了，但是照样能够生存并且壮大，就是因为当时特殊的历史条件——军阀割据，老实讲，现在史学界很多人津津乐道于国民政府的黄金十年，但是老夫以为，这黄金十年，只不过是军阀们在积累下一场战争的本钱罢了，这种条件下，有红军出头作为反蒋急先锋，地方军阀会十分高兴的，这也是老夫认为当时的历史条件下红军不会灭亡的原因。既然红军不会灭亡，那么就不存在张学良救了红军一说，只能说他帮了中共一把。

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2008-12-12 13:37

7086

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2008-12-12 11:04 发表
党卫军从建立之日起就一直出于“只要稍有闪失就会全军覆没”的境地，可是居然一直生存下来，原因主要是自己的坚忍不拔和及时调整政策，老蒋到底能不能消灭中共，很难说，真的很难说，很多人都拿兵力对比说事，这么算 ...

中共胜利除了其自身的因素和敌人的弱点之外的主要原因就是张学良将军，退一万步讲当时中国的民族危亡很大程度上也是张学良将军一手造成的。以东北军四十万之众，以奉天兵工厂之规模，以东北华北的广大地盘，众多人口如果不是这位少帅而换成蒋白冯之类的人物对革命的危害将是不可估量的。如果少帅真的无德无能之辈那东北军就很难避免落入蒋介石之手，如此对红军对中共而言也是十分的危险。如果没有张少帅的西安事变，第六次围剿是不可避免的，而当时的陕甘宁苏区只有四十万人口，供应三万大军已经很困难了，再要支持反围剿作战几乎是不可能的。关中地区在以后的土改斗争中号称是关中无地主（习太公主持的，后来习太公得罪了毛主席以后再补课硬搞出来一些地主），要想搞土地革命来煽动阶级仇恨也缺乏对象。要二次长征向西走去和凶悍善战的回族军阀作战也凶多吉少，要向东走1936年也曾打过一回，唯一只有向北远遁苏联一条路了。这样中共的命运就完全掌握在斯大林的手中了，恐怕比让蒋介石逮去更危险。至少可以这样说，如果没有张学良的西安事变，中共肯定要遭受一次重大挫折，即使可以生存下来，要想获得中国革命的最后胜利也将是困难重重，时间也会大大推迟。

[ 本帖最后由 7086 于 2008-12-12 16:59 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-12-12 13:37

yangshu12345

奉军战斗力：奉军基本是一只恋战连败的长败军。
    第一次直奉战争，1920年，12万奉军对阵15万直军，奉军被吴佩孚指挥的直军打得大败，奉军第十六师临阵倒戈，直军撤回东北。此战，东北军败！
    晉奉涿州之戰，1926-1928年，奉军又败。
    郭松龄反奉战争，1925年，奉军分裂，元气大伤。
    中东路事件，东北军大败，5万士兵被俘。
    在中国国内的历次战争中，奉军基本每战必败，作战意志之差，无以复加！所以我这么认为，中国军阀中，中央军的精锐部队战斗力最强，平均一个军人可以战胜几个军阀部队。中央军的普通部队和地方军阀中的部队次之。桂系、晋系、西北军、马家军这些军队对抗中共军队都有相当的亮点。垫底的就是川军和东北军这样的垃圾部队。

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-12-12 13:37

国产凌凌漆

奉军军纪太差，被称为土匪军，奉系第一次南下，华北民众怨声载道，甚至当地民团土匪都有“专杀扁脑袋”（奉军士兵后脑勺较扁）的口号，这恐怕是奉军作战不利的重要原因。

7086

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-12-12 12:16 发表
奉军战斗力：奉军基本是一只恋战连败的长败军。
    第一次直奉战争，1920年，12万奉军对阵15万直军，奉军被吴佩孚指挥的直军打得大败，奉军第十六师临阵倒戈，直军撤回东北。此战，东北军败！
    晉奉涿州之戰， ...

郭奉战争是张学良将军赢得的唯一一次大战，由此看来张也不是不会打仗。而对川军也不能太小看来，人家四川人在红军长征中曾经两次打败过毛泽东本人所亲自指挥的红军，而在百丈决战中川军又击败了红军的主力部队，由此可见川军可比东北军强多了。

[ 本帖最后由 7086 于 2008-12-12 12:48 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-12-12 13:38

中国诸葛

关于哪个所谓的电报有多种说法！这也得益改革开放。
国内对张学良将军的定位主要是其在民主统一战线的贡献！同时也可以证明蒋先生的消极[可能偏激]
当国家，民族需要张学良将军站出来的时侯，张学良将军选择了国家，民族的利益！[东北易旗]

不知道大家更关注过程还是结果？就象那位开挖大运河的皇帝，虽然当时劳民伤财，却为后代带来了数不尽的财富！

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-12-12 19:40

中国诸葛

忘了加红心，补上！顺便问下；007兄弟是怎么代表先进文化？专家是怎么回事？

张学良将军的爱国心和追寻真理和进步在当时的国民党内是数一数二的，但张学良不太像话，自己的家乡都守不住，还讲什么爱国。

tufhna

历史能很好的证明一个人的好坏啊，但人都是有错有对的。