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| wangwangwangwan 发表于 2009-2-15 16:44 只看TA 42楼 |
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回复 30楼 的帖子 我认为是张学良自身的问题，更何况日本人还是他的杀父仇人，这里只能理解为保存实力。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2009-2-19 15:32 只看TA 43楼 |
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很多人都指责张学良不抵抗，其实面对当时的环境，下决心抵抗是很难的。关东军虽然人数不多，装备也不太好，但它的后面是日本这个当时世界上的强国，而张学良拥有的只是东北军，张家在东北苦心经营几十年，东北军是张学良的命根子，以东北军一己之力对抗日本，这个决心是很难下的。俗话说光脚的不怕穿鞋的，张学良就是穿鞋的，他知道，如果一旦战败，他什么都没拉，设身处地的想想，每个人在张学良那个位置都会有私心的，毕竟那是张家两代人用命拼出来的家业，张学良肯定舍不得把东北军作为筹码去赌，更何况根本赌不赢 [ 本帖最后由 peking1 于 2009-2-19 15:34 编辑 ] |
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| tttttvvvvv 发表于 2009-3-12 06:28 只看TA 46楼 |
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引用:原帖由 国产凌凌漆 于 2008-12-11 18:08 发表 有人说东北军装备精良武器先进，可是大家都知道，打仗不只依靠武器，更得看使用这些武器的人。当时中国人很多人都是文盲，民智尚未开启，军阀混战也许行，毕竟大家都差不多，可是面对已经普及中小学教育的日本人组成的军队，面对斗志更旺盛，组织更严密的日军，已经高下立判了。军人没有文化，很多东西就不懂，不懂配合，稍微高级一点的武器不会用，就知道往前冲，单凭一身血勇就只能送死。更何况据前面网友所说，东北军当时的战绩并不辉煌。如果当时东北军跟日军死拼，估计会是伤亡惨重，因为唇亡齿寒，其他地区可能会支援东北军抗日。东北可能会成为抗日的主战场，不管结果如何，都将是赤地千里。就算日军从东北进不了中原，它也可以从别的地方搞。日本当时已有台湾，它完全也可以以台湾为跳板，从中国沿海地区发动攻击。总之日军侵华肯定是免不了，只不过是时间长短的问题了。 张学良对日本人的野心，不应该不清楚，更何况日本人同他有杀父之仇，按说早就应该整饬军备，提防日本人。就算当时蒋介石叫他不抵抗，难道他就不抵抗了么？正如前面网友所说，守土之使命，军人责无旁贷。东北是你张学良的故土，日本人与你有杀父之仇，未作抵抗就放弃东北，老衲实在无法理解。也许如前面朋友所说，张是为了保住张家的基业，从长计议，所以撤出东北。可是老衲以为这种做法大为不智，东北乃是张家的根基，兵工厂也好，粮食也好，都在东北，大家想想东北数十万人，撤出东北，你吃什么喝什么，说句不好听的话，枪坏了都找不到换零件的地方。东北之外的华北部分地区虽然也被东北军所有，但张家势力在这里根基尚浅，而且这些地方经济军事张家经营多年的东北相比还是差了很多，东北军在这里要想发展也是很难的事情。更何况周边的军阀也不是易与之辈啊，而且日军一旦在东北站住脚了，一旦南下，首当其冲的还是张学良。这就好像我们打红警，主基地叫人给灭了，武功就已经废去大半了。说句很难听的话，丧家之犬。 说这个事情就不能不想到老蒋，记得有网友说，老蒋也是知道中日必有一战，但当时两国实力相差悬殊，贸然开战，恐怕毫无胜算。所以他打算拖，一边着手准备，一边拖延。还有就是老蒋以为日军的胃口只有满洲，无意南下，所以干脆牺牲掉东北地区，赢得数年休养生息。老衲感觉可能还有这方面的原因，东北地区受汉族文明影响较少，加上是清朝的兴起之地，彼时清朝灭亡不久，南方人为主的国民政府可能对东北地区比较忽视，觉得放了就放了。可是从另一个角度想想，如果有了东北的资源和土地，任由日军坐大，即便得了几年的喘息，局势也不见得能好到哪里去。这些都是网上的，我只是引用一下而已。（如果把老蒋想得再好一点，蒋跟张是拜把子兄弟，深知日军当时锋芒正盛，如果张与日军硬扛，肯定是九死一生，所以他让张撤军，也许是为了保护张吧。） 其实说到这里，再想想，当时不管是张学良也好，蒋介石也罢，无不是在列强的夹缝中挣扎求生，他们所面临的抉择，都是十分痛苦的抉择。因为他们无法阻止日本人侵略中国的铁蹄，他们只能竭尽所能，尽量拖延日本人的脚步，以期让自己的同胞少死几个，让自己城市少丢几个，可见当时的中华民族的执政者是多么无奈。 也许日本真是我们中国人的上帝之鞭，老天用这个民族来惩罚我们几千年来的怠惰，愚昧，自戕与浑浑噩噩。。。。。。。 PS. 我老家是热河的，一个业已消失的符号，后来俺爷爷去了东北。可能对张学良，难免会多一些想法。张学良是接受过西式思想教育的人，东北易帜，可见他思想开明，能以民族大义为先，至少从形式上不再是东北胡子占山为王的那种做派。然而面对日军，他却选择了不抵抗，老衲只能说是非常非常之遗憾。如果张与日军死磕，很有可能是全军覆亡的结局，虽然张家的基业一朝尽毁，但是作为一个军人，作为东北地区的守护者，国难当头，战死沙场，也许是最好的归宿。从私德上说，他吸食鸦片风流成性，也不能不说是一个污点。总之，我这样一个小老百姓，其实没有什么资格评论这样一个历史人物，只是今天看到这个帖子，感慨很多，回了这么多字。写得很乱，还有很多东西没写出来。还请各位高人见谅。 |
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| yufei2010 发表于 2009-3-12 20:39 只看TA 47楼 |
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东北军，这个词对我来说一直都是不光彩的，那么多的人的一支军队，竟然会不抵抗，让日军在短短一周就占领了整个东北，难怪日本当时叫嚣，三个月灭亡中国。 张学良，这个共产党口中的少帅，到底在国家危难的时候做了哪些？如果日本人不炸死他的父亲张作霖他能够改旗易帜吗？那时的中国人到底都怎么了？只知道打内战，却忽略了没有了中国文明，那江山还是那么秀丽，天下还是属于中华吗？难道为了苟且偷生，都去做汪精卫都做日本人的走狗吗？真是不敢想象，那时的伪军竟然比日军还多，你们到底怎么想的啊。、 中国能够没有被日本人占领，中华没有因此而消失，只能说是我们的一点运气，日本如果没有那么大的野心，把战线拉的那么大，没有发动太平洋战争，没有遭受核攻击，也许我们现在穿的都是和服，口里说的都是一口一个八格压路，女人走起路来好像是肚子疼。你们认为就凭当时的国人，真的有能力把日本人赶出中国吗？你们以为真的是我们中国人把日本人打败的吗？好好翻翻那段屈辱的历史吧。 现在的人只知道玩世不恭，认为现在天下太平，现在就是享乐和放纵的时候，玩物丧志！ 我们国人的意志到底在哪里？祖宗留下的那些思想真的都丢失了吗？请有点种好吗？ 日本人有靖国神社可以参拜，可是我们呢？我们连一个给英雄下跪的地方都找不到！ |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2009-3-12 22:29 只看TA 48楼 |
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引用:原帖由 国产凌凌漆 于 2008-12-11 18:08 发表 不抵抗的原因大家都清楚，老蒋的死命令！退出关外以后，全国舆论哗然，引用下当时马君武的诗，赵四风流朱五狂，翩翩蝴蝶最当行。温柔乡是英雄冢，哪管东师入沈阳。告急军书夜半来， 开场弦管不赶催。沈阳已陷休回顾，更抱阿娇舞几回。 当时的就是说明张学良在全国人民面前已经是准汉奸的地位了！至于楼主所说的军人守土有责，可以边抵抗边请示，不能以“没有得到上级许可”的 问题并不适合张学良！严格意义来讲他根本够不上真正意义的军人！你知道父子二人经营东北大本营这么多年，这损失是张学良的东北军在当时的北京、热河与山西等地也占据了一定的地盘所能弥补的么？张学良能想不到这对他是灭顶之灾么？张学良的性格缺陷导致了东北人民乃至全国人民的灾难，我这么说事出有因的： 1当时的日军突袭沈阳大本营的主要用意就是试探张学良和蒋介石的反应，再做下一步部署。从楼主的兵力对比可以验证这点 2日本当时下多大决心和多少牺牲来打这场战争？查了当时的历史资料，日本政界是有很大争议的、 3汉奸伪军的问题，那时还没有伪军这个名词吧，汉奸数量也没这么多，日军没有汉奸和伪军的帮助战斗力能有这么强么？运输补给可没那么简单！ 4不要轻视当时东北的财力，有钱黑市上大量老毛子的武器，再加上老毛子喜欢看戏偷偷送你点啥的，你可千万别和我说弹药不够啊！当时的东北可是全国资源集散地啊！如果张学良坚持几天，声望大增，光东北、三省的支援相信打一个月没问题的！老蒋也得假惺惺的派出援军，不论成败那时他就是民族英雄了！ 5退出东北，日军缴获的大量装备很多都是新的，东三省居然成了日本在中国大本营，控制地方经济，以战养战解决了军队补养，奴化东北人民，加大了吃掉中国的野心，日本的鸽派基本消失。 至于西安事变又是张学良性格缺陷的体现，在这件事上首先肯定功绩，再说下送老蒋回南京当时多少人劝他，不听！下场大家知道了，不多说了。张学良不是合格的军人，更不是政客，只是太重情义的人，悲剧啊！ [ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-12 22:39 编辑 ] |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2009-3-13 11:33 只看TA 49楼 |
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引用:原帖由 tttttvvvvv 于 2009-3-12 06:28 发表 好文章，说的极为全面，但有些问题向您请教，关于东北军战斗力的问题我不敢苟同。首先东北军的组成都是当地的血性汉子，不排除有败类但是少数，您说军阀混战的时候战斗力差我承认，但是人家要捅你老窝你肯定要拼命的，强龙不压地头蛇，玩命是没商量的！知道东北抗联的组成吧？大部分是不愿撤出关外的前东北军，中华民族最优秀的杨振宇，赵一曼曾经是联军的领导者，战斗力大家应该知道就不多说了。我只是从人性的角度来说下汉奸的问题，给我一个好的土壤我当烈士，反之可能就是汉奸，所以不要给生产汉奸创造环境。张学良是悲情英雄，但不能算成功人士。至于您说的从别的地方进攻中国，我承认这种可能性的存在，但几率较小，毕竟战争对我这个财迷来讲也是要性价比的，请指教新手。 |
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| sexinsexgd 发表于 2009-3-13 12:00 只看TA 50楼 |
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| 分析的很全面，其实当时的日本政府内部也是分歧很大的，保守派认为东北军是有战斗力的，2万余的日军是无法获胜的，但少壮派以发动政变为要挟，才使侵华方案通过，所以只要当时东北军进行奋勇抵抗，那日军进攻也不会很坚决，受抵抗后必然会撤退，中日战争也许就会再晚些开战了，而且2万余日军是根本无法打败当时装备有飞机大炮的中国装备最好的东北军的 |
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