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[原创] 张学良及九一八的不抵抗——历史不是那么简单

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他的对与错我认为我们没权去评论,为什么呢?因为我们是站在我们现在这个年代来说已经过去的往事的历史,如果我们说张学良是错的,他的不抵抗那是懦弱。我认为他一点也不懦弱,他很勇敢。他知道他这样选择将要面对的是什么,他之所以这样选择,是因为无奈,就象楼主说的:从步兵素质上来说,东北军就差远了,YANGSHU兄说的日本兵个个都能枪枪十环有点夸张,但是事实是当时入侵的日军为日本的一线甲种师团,兵员满额,装备精良,训练有素。

      数量上看,日军当日的先头部队只有几百人,驻守部队约为一万人,21日从朝鲜赶来的援军为39旅团约四千人。而北大营一地就有东北军7000人,整个东北的正规军有16万人,民团戒备队有4万人,数量接近日军十倍。

      所以从战斗力上看,东北军和日军起码应该是不相上下,从日后的全面抗战也可以看出,在10:1的情况下,中国军队起码是能抗衡日军的正面进攻并持续一段时间,甚至能够实施反攻并大量歼敌。

     我们和日本的实力相差太大了,他是为了人民免受不必要的牺牲才选择不抵抗的。
      如果我们说他是对的,那他真的是因为实力的差距吗?在当时我们整个中国军队实力上根本不能和日本相比,那我们还是打了很多胜仗。实力能决定一切吗?不能。
     所以说我们没权去评论他,我们没有当时他所处的环境,我们现在的思想和他们不同了。他们的所想所做,可能在他们当时是对的,但到现在我们却会有所不同。中总的来说,他的不抵抗是对是错,我们是不会得到真的答案的。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2009-3-15 08:51 编辑 ]
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  • ssTory 金币 +11 回复认真,鼓励! 2009-3-15 08:54

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至于张学良在9.18事变中的表现,我认为体现了当时中国高层领导人惧怕外国列强的心里,从1840年起我们中华民族在历次对外战争中都是以失败告终所以在上层统治者中就产生了惧怕外国列强的心理,当时东北有20万正规的东北军和几十万地方部队,而进攻东北的日本驻屯军一万有余不足两万,我曾经看过一本回忆录具体是谁写的我忘记了,他提到如果当时张学良奋起抵抗有可能把日本人赶出东北,当时小日本也是捏着把汗的,由于国民党当局无心抵抗造成丢失东北全境,张学良痛失白山黑水到死也没有再回到自己出生地。
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  • ssTory 金币 +7 回复认真,鼓励! 2009-3-13 16:52

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引用:
原帖由 yaco74521 于 2009-3-13 12:35 发表
他的对与错我认为我们没权去评论,为什么呢?因为我们是站在我们现在这个年代来说已经过去的往事的历史,如果我们说张学良是错的,他的不抵抗那是懦弱。我认为他一点也不懦弱,他很勇敢。他知道他这样选择将要面对的 ...
又见高论,随便说两句吧。我们为什么不能评论张学良的问题,就因为那是历史么?张学良是否给我们国家和民族带来了灾难!张学良不是错的那是谁错了?历史么?不对吧,历史是成功的英雄创造的,我承认军事实力差距但真的可以勇气和一些别的因素来弥补!人无血性你干什么能成?您说的不抵抗只是因为人民免受不必要的牺牲才选择不抵抗的这句话我快笑喷了,你不抵抗就真的不牺牲了么?你有这方面的证据么?希望您要严谨些,张学良在天之灵看到您的帖子是不会同意的,呵呵。不抵抗的原因就是老蒋的死命令,这应该是没有争议的。

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引用:
原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-13 11:33 发表

当时的中国积贫积弱,国家已经是虚弱不堪,不论在经济上还是军事上都远远落后日本苏联。反观日本,侵略中国的谋划已久,恐怕都已经做了数十年的准备。作为一个新兴的强国,发展各个产业都需要大量的自然资源 ... [ ...
您说的两个问题都很关键 也很复杂 说实话我也不懂 就只说一下我搜集的信息 不做评论

因为柳条边的缘故 东北地区直到民国初年 汉族人口都很稀少 闯关东和张家父子搞殖民 距离九一八也才二三十年的时间 这么短的时间想让东北总体有质的飞跃 我感觉不大现实 也许只有几座省会城市能够发展起来
同兴办西学多年的南方省份相比 自然有些先天不足 人才不多 张家势力也有不少幕僚是南方人 因为文化的欠缺 虽然士兵很勇敢 但很可能会因为主将的不足被打败

东北军撤走后 一些爱国军人选择了留在东北继续抗日 但是由于日人强大 加之山头主义作祟 并未对日人造成实质性的打击 后来党员杨靖宇赵一曼奔赴东北 组织抗联 才对日本形成威胁 无奈在两位烈士牺牲后 抗联受到重创 42年后不得不进入苏联进行整训 抗联活动从此转入低潮(期间多次进入东北继续游击) 这里补充一下 杨靖宇是河南人 赵一曼是四川人

日军当时是否会从其他地点进攻中国 说实话我也不知道 因为我对历史不了解 所以也就不说了

30年代金融危机波及全球 日本经济损失惨重 军国主义思潮借此抬头 此间或有反复 可一旦走上这条路 就注定是条不归路 以中国当时海防的孱弱 面对日军强大的海军 无疑是中门大开 蒋介石也料到中日难免一战 但当时中国势弱 蒋的意思是尽可能拖延日本 同时争取国际社会介入 竭力求得一线生机 现在想想 恐怕当时国家真的是命悬一线了 而蒋给张学良以高位 又与其结拜 无非是拉拢奉系军阀的手段而已 以免张投靠日本或者苏联 毕竟这两方都是蒋所不愿看到的

军国主义虽能缓和国内矛盾 但对日本来说 无异于饮鸩止渴 有一个说法是 日本去打珍珠港 虽有狂妄自大的因素 更多的是一种无奈之举 因为二战开始后 美国开始对日本实行禁运 很多重要物资都不给了 而日本之前对美国的物资是相当依赖 日本这下吃了个大亏 不得不狗急跳墙 其实同美国作战 面对工业强大资源雄厚的那么大一个国家 其后果日人不会不清楚 可是在当时除了跟美国干 可能也是别无选择了 所以说军国主义是不归路

从现在角度来看 张家当时最好的选择 也只能是在苏联和日本之间搞平衡 在两大列强中间斡旋 但这两个国家绝不是易与之辈 须得及其高明的外交手段 才能保得一方周全


张学良将军一腔热血 但志大才疏 加之生不逢时 且强敌环伺

尽管寿逾百旬 但其政治生命却过早终结

时也 命也 运也

[ 本帖最后由 tttttvvvvv 于 2009-3-14 02:52 编辑 ]

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引用:
原帖由 tttttvvvvv 于 2009-3-13 23:48 发表


您说的两个问题都很关键 也很复杂 说实话我也不懂 就只说一下我搜集的信息 不做评论

因为柳条边的缘故 东北地区直到民国初年 汉族人口都很稀少 闯关东和张家父子搞殖民 距离九一八也才二三十年的时间 这么短的 ...
请看下版规的符号,呵呵。我发的东西不值您是否看了,对您的闯关东和张家父子搞殖民 距离九一八也才二三十年的时间的实力问题不敢苟同我只好转载下别人的数据了。以下为转载:1、918事变时东北军实力
2、918事变华北军事形势
3、918事变中国军工(主要是东北和山西兵工厂)
4、918事变日本军力和军工
5、如果918事变开打预测
6、918事变东北不抵抗责任问题
7、77事变抗战方略问题讨论
8、日军为什么不继续进攻中国内地而要南下(后勤问题)
9、对国民党的一些看法
10、附件,一些77事变后日本方面的文件


1、918事变时东北军实力


关于东北军的军力:

在中原大战期间,蒋介石与阎锡山、冯玉详、李完仁势均力敌,居于中间地位的张学良和东北军大有举足轻重之势。因为东北军的实力仅次于蒋介石。据一位日本学者1929年9月的统计,兵员方面,蒋、冯、阎、桂依次为619300、250000、 199260、75900人;东北军则拥有365680人。武器方面蒋、冯、阎、桂依次为步枪479765、200000、129070、 58600 文;机关枪为2479、3300、1417、222挺;追击炮1010、 172、不明、106门 ;大炮839, 300, 384、12 门。东北军则装备有步枪300100支;机关枪l338挺;迫击炮1032门;大炮586门。飞机蒋为143、阎为22、张学良为191架。由此可见,以陆军而沦,东北军与蒋介石相比虽屈居第二,但若以海空军观之,则东北军按之蒋、冯、阎、桂之和犹占优势。


2、918事变华北军事形势


中原大战东北军入关的是东北边防军第1军和东北边防军第2军。
第1军军长 于学忠 辖 步兵第5,23,27旅  骑兵第6旅  炮兵第1团 工兵第1营 铁甲车第1大队
第2军军长 王树常 辖 步兵第2, 4,25旅  骑兵第1旅  炮兵第4团 工兵第4营 铁甲车第4大队

这些部队是东北军的主力精锐部队。此次入关之东北军实力充实,旅实际上相当于一般师的规模。每旅3个团,旅直辖骑兵、卫队、通信、重迫击炮等4大连,每团3500人,每旅1万数千人。东北军军容甚盛,被服整齐,在中央军之前。官兵服装亦较国内各军为佳。卫队不用步枪全部使用手提机关枪。普通士兵一律为欧战后德国造新式79步枪。不同于以前奉军的三次入关,这次入关的东北军军纪严明,倍受称赞。实际上一直到西安事变,中央从没有给东北军补充过枪械弹药。

石友山叛乱。东北军又抽调一部分军队入关,到“九·一八”事变以前入关的东北军部队共约11.5万人,东北军留守在关外的包括非战斗人员共计19万人,辽宁省驻军6万人,吉林省驻军8万人,黑龙江省驻军5万人。但东北军在日本帝国主义软硬兼施策赂和不抵抗政策下以及自身的弱点,开始走向分裂。

一部分军队撤往关内。这主要是辽宁驻军,先后约有5万人撤入关内。一部分“九·一八”事变前的东北驻军, “九·一八”事变后,在日本帝国主义的诱降政策和国民党的不抵抗政策下,受汉奸的驱使,叛国投敌,被日本军事当局加以改编而成为伪“满洲国”军队,截止至1932年3月底,伪满洲国军队总数为85000人。大部分系“九一八”事变前驻关外的东北军,约有8万人被编入伪“满洲国”军队。投敌部队吉林的居多。

一部分东北军爱国官兵违背国民党不抵抗主义的命令,奋起抗战。最著名的就是原黑河警备司令兼东北军步兵第3旅旅长,后任黑龙江省军队总指挥,黑龙江省代理主席马占山的江桥抗战。同时还有原依兰镇守使兼步兵策24旅旅长李杜为总司令的吉林省自卫军的哈尔滨保卫战。吉林省自卫军约7万人,黑龙江东北军抗日部队约3万人,合共10万人。另有约2万人的东北军加入了东北抗日义勇军。

此外,1932年3月,伪“满洲国”有警察约119000人,其中有6万人为“九·一八”事变前的原东北警察,为日人所改编。从这里看,说东北军“不抵抗”是为了保存实力,似乎是得不偿失的,军队和警察,要是命令抵抗,应该不会有那么多投敌的。

华北除东北军以外的兵力:
中原大战以后,在张学良的主持下,冯,阎的军队改编为:

陆军步兵第29军军长 宋哲元  辖 第37,38,39,40师
陆军步兵第32军军长 商震   辖 第66,67师
陆军步兵第33军军长 徐永昌  辖 第68,69师
陆军步兵第34军军长 杨爱源  辖 第70,71师
陆军步兵第35军军长 傅作义  辖 第72,73师

改编后西北军4万,晋军9万人。此外还有韩复渠,孙殿英,铁道护路军等杂牌军。


3、918事变中国军工(主要是东北和山西兵工厂)

就东北军论装备,比后来的德械师要强的,沈阳兵工厂的生产能力不是吃素的,中国军队历史上真正的历史变化,是抗战后期的美械师和五十年代的苏械师,可谓是一个飞跃

我以沈阳兵工厂为例,九一八当即损失步枪15万支,手枪6万支,重炮。野战炮250门,各种子弹300余万发,炮弹10万发,东三省航空处积存的300架飞机,尽为日军掠去;其唯一的金库所存现金7000万元,亦被洗劫一空。

日后沈阳兵工厂成为在华日军主要的武器来源,在1944年空袭前光轻武器的月产量是步枪6000枝,轻机枪80挺,重机枪60挺火炮的生产能力:38式75野炮、41式75山炮、94式75山炮、92式75步兵炮、88式75高炮的月产量都能达4-8门,94式37平射炮30至50门,81迫击炮10门到20门子弹月产150至900万发,炮弹3万至5万发,手榴弹7至15万颗,250公斤飞机3万到4万无烟火药30-40吨,黑火药250-500吨,硝安炸药200-450吨,曹达3吨至5吨,漂白粉20-30吨,硝酸100吨到300吨

日本侵华战争对东北的依赖

沈阳兵工厂先后投入了折合法币二亿多元的奉票和小洋。日本大陆作战的步枪、山野炮的45%是沈阳兵工厂生产的。弹药的70%是沈阳兵工厂生产的。迫击炮和掷弹筒由于沈阳兵工厂迫击炮厂的设备先进,所以在华日本陆军的迫击炮和掷弹筒基本全由沈阳兵工厂生产!如果中国派遣军减少45%的步枪、山野炮,70%的弹药,没有迫击炮和掷弹筒,37年中国会被打得这样惨吗?

兵工厂的资料,也来自《东北军史》

1925年兵工厂继续扩充,从德国购自大批机器,并设立兵工小学,兵工学校和炮兵射击场。1926年至1928年间,兵工厂发展迅速,厂内有机器八千余部,自备电机四部,并具有各种检验仪器。此时炮厂、枪厂均扩大七八倍,又增设火工、盐素电解、硫酸、硝酸、炸药及黄铜抽伸等所。管理加工,厂房区域扩大了长达两公里半,宽一公里,至1928年,全厂占地达3200余亩,俱乐部、学校、医院、宿台占地400余亩,建设基金达3亿余元(银元)。兵工厂的机构设备八厂:枪弹厂、枪厂、炮弹厂、炮厂、药厂、铸造厂、火具厂、兵器厂;四处:工务处、审检处、材料处、庶务处;两科:会计科,文教科,还有统计委员会、兵工医院、兵工学校等十七个单位。

从1922年至1930年问,职员人数由100人增到1000余人,工人由200人增到 1.08万人,卫兵稽查1300余人。并先后用重金聘请了日、德、奥、俄、瑞典等外籍技术人员30余人,他们主要负责设计制造、机器安装及配件工具样板等指导工作,成为兵工厂的技术骨干。兵工厂周围还建有职工宿舍,印刷厂、花园等,至此,已发展成为全国规模最大的综合性的兵工厂。兵工厂的原材料来源,大部分靠进口。有的是购来半成品在国内加工。自东三省兵工厂扩建后,每年能生产大炮约150 门,炮弹20余万发,步枪6万支,枪弹18000万粒,轻重机枪 1000挺以上。迫击炮厂,1929年5月改成辽宁迫击炮厂。工厂地规模逐渐扩大,厂房增多,设备也不断增进和完备不仅有工作机械、动力机械、而且还有检验测定分析仪器。主要制造迫击炮,炮弹等重型武器和炮弹附属品。迫击饱的月产量80门,炮弹4万发。

太原兵工厂其规模与全国最大的汉阳兵工厂、沈阳兵工厂相媲美,主要产品为:六五步枪、六五机关枪、冲锋机关枪、自来得手枪、一七式手枪、一六式 105毫米山炮、一八式88毫米野炮、七九机关枪、六五步枪子弹、冲锋枪子弹、一三式75毫米高炸力开花全弹、两用高炸力开花弹、一四式75毫米野炮钢质高炸力开花全弹、两用钢质高炸力开花全弹、120毫米重炮假引信全弹、一六式 105毫米重炮低炸力开花全弹、假引信全弹、75毫米迫击炮弹、150毫米迫击炮弹、手榴弹、手雷、滚雷、地雷等,其中一七式75毫米山炮,射程可达700O米。在当时是比较先进的武器。

28年至1930年间,太原兵工厂的月产量为:轻、重炮35门,迫击炮 100门,步枪3000枝,机枪15挺,冲锋枪900枝,炮弹1.5万发,迫击炮弹9000发,子弹 420万发。


4、918事变日本军力和军工

“九·一八”事变之时,日本兵力为:

驻东北日军陆军驻扎师团14760人,铁道守备队5400人,宪兵分遗队2561人,飞机52架、人员1110人,铁道界内警察1483人,连同领事馆所属督察共3051入。全部军事人员共26882人。当时日军的兵力应该是主要集中在辽宁的。事变之后,朝鲜军林铣十郎司令官在新义州待机的混成第39旅团越境向沈阳前进。该旅团于9月21日夜抵达沈阳。

数据说话:
军费:
30年日本国家预算15。6亿,军费4。43亿陆军2。01亿,国家预算的28%,国民收入 的4%。
31年日本国家预算14。8亿,军费4。54亿,陆军2。27亿,占国家预算的30%。另外还要扣除物价因素,陆军实际军费还不如日俄战争。
日本31年军工产量:
陆军武器步枪3600支,机枪540支,火炮90门,坦克10辆。

顺便说一句31年日本钢产量是120万吨(77事变发展到500万吨)
根据《大东亚补给战》日军兵力:
关东军6个营,仙台第二师和旅顺重炮营总计10500人。

我很想知道靠这种规模的国力日本31年能开动什么样的战争机器。更别说当时日本国内政局的混乱了。

之后得到东北这个大肥肉加上日本法西斯化后给军队疯狂拨款,用《大东亚补给战》的说法是陆海军迅速增强军备,产业界盛况空前,工业产值6年增加两倍,国家预算达到47。4亿,军费开支达到32。70亿,占国家预算的70%,

37年军工产量:步枪42600支,机枪2300挺,火炮670门,坦克330辆,飞机879架,增长了9倍。不过还是从意大利进口了72架轰炸机和10万只步枪。此外日本37年就开始总动员,38年国力达到顶峰39年开始就开始持续下降。用这本书的说法是国家计划还没到第三年就开始破产。抗日战争对日本来说可不是什么殖民地战争,而是日本倾国力总动员的战争。日本军工生产占整个工业比率从38年12%到40年28%和41年32%。
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5、如果918事变开打预测



讨论1, 东北抵抗是否可能使日本“知难而退”
讨论2, 假设东北抵抗,日本仍然不“知难而退”,1931年是否会发展成为日本全力“亡华”的战争。
讨论3, 即使在1931年爆发如同1937年那样规模的战争,中国1931年的赢面是不是比1937年小。


讨论1, 东北抵抗是否可能使日本“知难而退”

一方面,东北的抵抗能不能挡住日军,达成一种“僵局”?
东北军在北大营有一个旅,打上几个小时,乃至一两天,还是可能的。东北军留守的部队总共应该在十万以上,朝鲜师团的入境,日军向其他地区的进军都要一定的时间,华北和附近地区的军队回防东北还是来得及的。东北军不需要“全歼”日军,只要“防守”就可以了。何况事情很早就有迹象,张学良早早的就应该与蒋协商,调一部分中央军到华北,同时调华北的军队回防东北。

这里一种局面就是东北军不顾中央的态度,单方面不顾一切,不计自己的利益,抱必死的决心和日军决战。实际上,东北军的力量,要是全力作战,对付关东军和朝鲜师团,在日本大本营不增兵的情况下,守住大部分领土还是办得到的。事实上,这种情况没有发生的,这里要论责任,当然主要在张学良,不管是“判断错误”也好,不肯做“无谓的牺牲”也好,吸取“中东路事件”东北军单独作战失败的教训也好,反正他这次是没有这么做的。

另一种局面就是在中央的实力支持下的抗战,东北是东北人的东北,也是中国人的东北。既然东北决定服从国民政府,那么中国就对他负有责任。东北每年的税收是分为地方税收和国税的,国税是要解交中央国库的。而且中原大战以后,在蒋和张达成的协议中,就有如下决定:
(1) 财政方面,裁撤厘金,改行中央统一税创(厘金收入原来属各省,裁厘后地方收人大为减少。如山西省裁厘后,地方税收即由2000万元减至600万元)。
(2) 铁路车辆统归铁道部管理。东北除北宁路(北平至沈阳)外,天图、吉庆、四要均归中央管理。(铁路收入是东北最大宗的财政收入。)
(3) 张学良同意在东北设立国民党省党部。

以上各项均在张学良控制下的东北及华北各省带头执行。 这些动作,都是张学良表示全力支持蒋记中央政府的姿态。

中央政府可以做的是,首先要有确定的对外积极抵抗的政策,蒋要给张学良一个全力支援的承诺,1929年中东路事件的时候蒋就给了这样的承诺,虽然后来没有兑现一兵一卒,使得这次承诺的信用有些可疑,不过1930年中原大战以后蒋张的关系已经今非昔比了,何况俄国人只要中东路,日本人可是要东三省,张在这种的情况下应该还是会努力一战的。

其次,在行动上,派遣一定的中央军精锐部队,一部分民族情绪比较高的地方部队,如本来就驻防华北的29路军,附近的傅作义部队,19路军等出关配合东北军作战。实际上29路军,19路军在918事变以后都有主动请战。在全国开展抗日宣传,在财政,士气,补给上支援东北的抗战。

同时,象在128事变以后一样实现和粤系的和解,这也是可以办得到的。蒋介石,张学良和粤系当时控制了中国整个东部地区,也就是说,中国最繁荣,富裕,人口也众多的地区,要支援东北的抗战并不困难。其他地区的地方实力派。虽然并不见得全部会在实力上全力支持,但至少在口头上会支持的,在民族主义的旗帜下,也还是会有一些实际的响应的。地方实力派不是那么的理想化,但也不是那么低下的。民族主义,是中国近代最为广泛接受的意识形态,当年,“护法运动”,“护国战争”,国民革命军北伐,都是“应者如云”,难道“团结抗战”的旗号比当年的这些口号还没有号召力吗?

那么最难办的就是中共拉,不过,在全国抗战的气氛中,政府如果提出在协商的前提下合作抗战,中共应该不会正面拒绝,至少中共是不敢冒天下之大不帏在全国抗战的气氛中公然袭击政府军的,因为那是一种政治上的自杀行为。一个例子就是1936年西安事变前夕,红军处于非常困难的境地,苏联人准备了相当多的物资在外蒙等待红军去取,但是因为要路过绥远,而当时绥远的傅作义正在与日伪军激战,红军就不敢取道绥远,而宁可西征新疆。中央政府没有这么做,不管是因为东北不是自己的地盘,不涉及自己的根本利益,还是“判断错误”,还是要先“安内”,主要责任在蒋。


另一方面,形成僵局以后,和日本的冲突可不可能外交解决

这当然只是一种可能性拉,但从历史的发展来看,这种可能性还是很大的。

918事变是日军“下克上”的行为,“下克上”,往往就是成功了,上面追认既成事实,失败了,则要受到惩处,甚至自杀谢罪。对于918事变,日本政府,军部是反对的,甚至关东军内部也有不同意见。918事变以前,日皇裕仁,政坛元老西园寺 日本奉天总领事林久治郎,陆相南次郎,外相币原等人均对于日军少壮派军官的飞扬跋扈,意图不轨,早已有着不满与忧虑,内阁会议中也公开质询陆军省是否对关东军的满洲事变计划知情。南次郎于是决定派遣作战部长建川美次少将,在九月十五日由东京出发,前往关东军司令部,设法约束关东军。但关东军少壮派知情后决定采取先斩后奏的断然行动,先把“生米煮成熟饭”,迫使军部、政府甚至日皇接受继承的事实。事变的主事者只是三个参谋,板垣、石原与花谷,甚至连关东军司令长官本庄繁都不知底细。
他们决定在一九三一年九月十八日,也就是建川特使到达沈阳的当天晚上发难。

在九一八事变发生之后,无论是日本的政府与东京的军部,都反复的重申“不扩大方针”,并一再地表明,日本对于中国东北“没有任何的领土野心”,只要中国答应与日协商解决彼此之间的问题,日本当自会撤兵。但是关东军以及“地下”参谋本部的少壮派军官,则是想尽办法利用机会,不断的扩大攻击范围、杀害中国的军民、占领中国的东北全境。日本政府与军方以及军部与关东军之间,确实曾出现“不扩大”与“不断扩大”的立场严重对立,而在军方本身,也有陆军省与参谋本部之间立场与做法的冲突与竞争:在事变刚开始时,陆军省比较接近内阁的意见,希望能够约束关东军的军事行动,而参谋本部则是倾向让关东军有些表现之后,再看情形定夺。

关东军的这次行动,不但可以说是“违法”的,同时也事先受到日皇的警告。一旦关东军的行动遭到坚强抵抗或是受到重大伤亡,那么是能否派兵支援,以及庞大的军费是否能够得到国会的批准,都是极大的问题。如果关东军的不轨行为受挫,“生米煮不成熟饭”,“关东军没有优异的表现”,不但无法获得意想不到的重大战果,反而到处受到围攻而连连告急,由于日本政府与军部根本没有对中国作战的计划与准备,那么九一八事变就有可能成为关东军失败的“蠢动”,而会遭到东京军部以及政府的严厉制裁。日本政府的“不扩大”政策就可能真的得到实施。这时中国再给他们一个台阶,在权益上做一些让步,应该是通过交涉可以解决“满洲事变”的。

相反,“不抵抗”使得关东军的行动进展十分迅速,不断传来的捷报使得关东军对于内阁关于“约束关东军进一步的行动,只限在自卫与护路的范围之中,并且希望能够循外交方式,解决九一八事变的善后问题”的训令不懈一顾。在事变后期,关东军开始进攻北满之后,陆军省就开始比较支持关东军的扩大战果立场,政府和军部也就慢慢接受了“既成事实”。“不抵抗”政策实际上用“战果”鼓励了日本关东军的行动,也使得在日本内部少壮派的激烈主张得势,并使日本政府的“不扩大”政策被彻底抛弃。。

日本内部对于如何经略中国,分成两个派系,其中一派认为,除非日本采取武力侵略中国的方式,才能控制中国的市场与资源,同时取得中国领土的优势战略纵深,未来在与美俄决战中,胜算才高。另外一派则认为,中日两国不妨以亲善合作的方法,结合彼此的利益与资源,这样日本可以避免与中国发生冲突,又可得到中国的支持,以对抗西方帝国主义的侵略。这种看法与孙中山先生提倡之“大亚细亚主义”有些接近。而对于东北,日本政府部门比较倾向以武力威慑的外交折冲来取得中国东北的市场与资源;东京的中央军部,则是希望以比较稳健的军事策略,逐步的威逼蚕食中国的东北;在中国东北的关东军,则是希望采取闪电战的手法,充分的利用中国内战分裂,以及国际社会自顾不暇的时机,一举攻占中国的东北全境。

九一八冒险成功,日本关东军以最低的代价攻占中国东北。使得日本国内比较理性的声音完全失去市场,也刺激军人的侵略野心膨胀,他们更加蔑视中国军队,也更加肆无忌惮。日本若在东北受挫,那么在一段时间以内不会再尝试使用武力侵略中国,真的走向“亲善合作”也不是没有可能,同时蒋的中央政府也会因为成功的抵御了外敌而赢得更多的支持,这就是“攘外以安内”的策略,中共很可能没有机会崛起,中国会更快的统一于国民政府,更不会出现败走台湾的结局。其实,我觉得不论1936年国民党有没有歼灭主力的红军,只要出现日本很快侵入中国腹地,中国限于持久战的局面,就无法阻止中共最终的得势。蒋最大的机会就是在九一八的时候抵抗日军,使得日本打消入侵的念头,这是最“利己”,也“利国”的局面。

讨论2, 假设东北抵抗,日本仍然不“知难而退”,1931年是否会发展成为日本全力“亡华”的战争。
我觉得不会,128抗战,长城抗战都打了,不是也没有发展成为日本全力“亡华”战争。实际上,日本不论在1931年,1937年,都没有一个整个的用武装力量一下子“灭亡中国”的计划。日本的行为是逐步的“蚕食”,“消化”,再“蚕食”,1937年他基本上已经“消化”了东北,也分化了华北,77事变当时日本的想法就是要“蚕食”华北。当时国民政府如果还想“争取时间”,只要再让出“华北”,那也是还可以换得一定时间的和平的。但是蒋当时的决定是在上海主动进攻日军。

所以即使中国抵抗失败,东北仍然沦陷,日本发动全面“亡华”战争的机会是很小的,中国是要即刻反攻,还是暂时休整,这是有可以回旋的余地。而且,若从时间上来看,东北不会在四个月内就沦陷,日本“消化”东北的时间表会推后,再打华北的主意的时间也会推后,可以为中国赢得更多的时间。从资源上来讲,多多少少可以搬迁一些,破坏一些吧。从政治上来讲,蒋不会因为“不抵抗政策”在政治上陷于被动。

讨论3, 即使在1931年以后爆发如同1937年那样规模的战争,中国1931年的赢面是不是比1937年小。
这显然是争论最大的部分。
这里涉及的就是
1931年的国力 中国(含东北)  与日本      的差距
1937年的国力 中国(不含东北) 与日本+东北   的差距
哪一个更大?

国力包括硬国力,工业,尤其是关系国防的重工业,税收,外汇等等。
软国力,主要包括士气,地方势力的统合程度,国际形势等等。

某些人以为1927-1937年的所谓“黄金十年”完全抵消失去东北的损失,我手里正好有个资料,光外贸收入而言,中国1931年至1934年中国外贸收入从3.6亿降到2.5亿元,虽然有国际市场方面的原因,但丢失了占全国关税1/3的东北海关是最直接的原因
日本发动战争的资源中有将近2/3来自于东北,如石油、煤、铁等等

下面是和平上一位网友的发言
更可怕的是九一八使日本军方的侵略野心急剧膨胀,理性的声音变得十分微弱,大大加速了侵略步伐。而且中国这样一个一盘散沙的传统农业国,动员资源进行抗战准备,其步伐远远跟不上日本这样一个近代化的工业化国家。特别是日本获得了东北的资源后,其扩军备战的步伐与战争潜力更是倍增。动态的实力对比更加悬殊了

我们是用31年在东北开始打同37年在华北,上海开始打比较,东北作了战场,损失收入,华北,上海做战场就不损失收入么,要比,当然从战争的起点开始比, 你不能说用辽宁,吉林已经一片火海的情况,来比上海还没有遭受任何战火损失的情况比。工厂不能为我所用,至少比为他人所用强。张没有搬迁,毁坏工厂,就是因为日军是突袭,而我方“不抵抗”,日军很快就占领了这些地方,根本没有时间来做这种事情。如果抵抗,顶住一段时间,就会有机会了。

国民素质和民众的士气,1937年和1931年没有什么区别。918唱了那么多年,很多情况下是只有流亡的东北人,或者是受到了直接影响的华北人在唱的,政府压制反日言论,连“抗日”的字样都不让在报刊上出现,很多其他地方的民众根本就是漠不关心的。

1931年中国毕竟已经是比较统一的了,和北洋的时候已经大不相同的。几个比较有反骨的军头,象冯,阎,石等已经被搞调拉,他们后来的再起趁的就是918不抵抗,造成政府危机的这个机会的。至于中共的问题,战争打起来,中共肯定还是会去深入敌后的。而且1937年中共的首脑安全的待在延安,1931年可是在江西,日本人要是打来,那更得与日本人周旋了。
31年只是想有没有击退关东军,然后日本收手的可能
但日本根本不存在一个系统的侵略中国的战略部署啊,完全是走一步、算一步的

朝鲜军5万不可能全部过鸭绿江(毕竟他是自己响应关东军,不是日本政府命令的),假如算去一半(虽然历史上11月到的还不到一半,但如果关东军遇到反击,则加速增援也是可能的,所以就算林铣十郎派出一个师团),加上关东军所部,日军全部兵力应在5万左右。
我对当时中国政客的民族意识不抱太大希望,但显然,如果东北军在关外的部队能够同5万日军达成均势以上,则即便是军阀至少也会给予口头支援,造成一个全国保东北的姿态应无问题,然后就可以政治解决了,最多再签一个丧失一些权益的条约(视战斗情况而定),但东北大部肯定可以保住了,运气好得话,收回一些权益也是可能的

如果关外东北军战斗失利(但不是全军覆没),则国内有四种可能:
1.华北冯系、阎系给予支持,配合张学良关内部队增援关外。
2.华北地方派口头支持,鼓励张学良关内部队增援关外,乘机蚕食地盘。
3.华北地方不表态,看风向。
4.华北地方派叫嚣亡国论,公然与日军勾结。

第一种可能下,则击退日军问题不大,随后谋求政治解决情况同战事顺利时
第二三种可能是最现实的出现几率也最大,但对于东北军而言,根据地重要性远大于关内飞地,显然仍会出关增援,此时,如国家领导人态度明确,华北地方军阀行动应不会太过分,则关外战事维持均势,谋求体面收场仍有很大希望
第四种可能很小,但如果发生,则东北军只能坐视东北被日军占领——不过,这比“不抵抗”更糟吗?

如果东北军关外部队被基本歼灭,日军迅速控制东北,则可以断定,华北地方军阀将向日本靠拢,此时中央政府与日军谈判时将非常不利,最后可能出现东北被日本直接控制,华北被亲日派控制的局面。所以我认为关键看东北军在关外的部队能在5万日军面前做到何种程度。只要不是弱到会被吃光,就肯定是抵抗有利(最大收益、最小损失)。否则“不抵抗”则是可取的
所谓东北军能够扛住日军,完全是建立在
1。日军不会出主力
2。日本在受到抵抗后会马上撤军。

我认为第1、第2点并不牵强,对当时日本政界军界情况分析一下可能性非常大,而如果这两点成立,就不存在东北军拼血本的问题,恰恰相反,没有地盘才是真正的失去利益。东北军与德械师,请注意面临的对手完全不同,一个是逐次投入的5万地面部队(飞机很少),另一个是绝对海空支援的30万陆军

关键是看,反击关东军是不是一定会导致日本全面介入。
如果东北军反击顺利,同时不为己甚,不去动满铁的话,日本政府应该会压制住那些少壮派。
我记得关东军发起柳条湖后,东京政府是下令制止的(因为他们担心中国的反击会使在东北经营多年的权益全部丢光),9月19日上午的内阁会议(首相若规礼次郎)上,以及当天下午的陆军三长官(陆军大臣南次郎、参谋总长金谷范三、教育总监武藤信义三位上将)会议上均决定了不再进一步扩大事态的方针,并将这一决定通知了关东军和朝鲜派遣军。但关东军不予理睬,接下来,由于蒋的“不抵抗”到关东军基本上已经完成占领了,日本民间变得十分狂热,12月13日,开始主张稳健的若规内阁垮台。

在此期间,日本政府没有对关东军做出任何增援,只有朝鲜派遣军9月21日自行决定派兵增援(22日,日本内阁追认这一行为)按照我个人的看法,随后“一·二八”根本就是海军看到陆军捞了一把眼红,自己搞的。否则,如果是事先计划好的配合行动,没道理间隔4个月再来

不知道谁有31年关东军策划九一八事变的成员名单,如果看一看我们就会发现,擅自行动的两名高级将领,朝鲜派遣军司令林铣十郎32年4月11日,关东军司令本庄繁于33年6月19日升为上将,恐怕37年7月7日,中国驻屯军司令官香月清司中将会挑起卢沟桥事变,这两人的楷模作用不在小处。做一个对比,39年5月-9月,苏联对关东军在诺门坎的试探作了坚决回击,结果关东军司令植田谦吉被免职,此后,41年苏德战争爆发后,关东军就一点也没有擅自行动的劲头了。

朝鲜军的增援是39混成旅团(9月19日),那么九、十月间日军兵力应该不会超过3万人,11月16日朝鲜军又增援第4混成旅团,算进去也没多少,而且我想如果抵抗,战斗此前就应该已经结束了。大举增兵要到12月27日(20师团[但只有司令部]和两个混成旅团)——若规内阁垮台垮台后
以上资料为历史事实转载,请版主手下留情。只是希望大家不要再为张学良的不抵抗做辩解了,谢谢。918的罪人,西安事变的功臣不知大家是否同意,老蒋的问题单说吧。

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 00:24 发表

请看下版规的符号,呵呵。我发的东西不值您是否看了,对您的闯关东和张家父子搞殖民 距离九一八也才二三十年的时间的实力问题不敢苟同我只好转载下别人的数据了。以下为转载:1、918事变时东北军实力
2、918事变华 ...
我引用的文章自己看了都憋气,再又和我说918实力对比的朋友希望提供证据和史实,否则任何人都无法为张学良翻案!

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 00:24 发表

请看下版规的符号,呵呵。我发的东西不值您是否看了,对您的闯关东和张家父子搞殖民 距离九一八也才二三十年的时间的实力问题不敢苟同我只好转载下别人的数据了。以下为转载:1、918事变时东北军实力
2、918事变华 ...
看完之后 感觉很震撼 以前并不了解这些 今天真是开了眼界 长见识了

也知道了自己观点的缺陷

从资料来看
国人还是缺乏在关键时刻迎头而上的勇气 如果当时抱定守土抗日的决心 再想办法争取苏联的支持 并非抵挡不住

而且将沈阳兵工厂几乎白送给了日人 这也说明了张学良对当时时局准备不足 缺乏应急手段 就算是不抵抗了 你不打日本人 也不让你把兵工厂炸了 你把东西带走总行吧

还有就是情报工作落后 不知道日人在搞些什么 相反日人在东北安插大量间谍细作 收集情报 我想就算是日军的激进派贸然进攻 事前也会搜集东北的情报 说不定就是因为看到东北军防备不足才决定开启战端 相反我方恐怕没有什么像样的谍报人员 这方面恐怕是吃了大亏 如果日人的动作预先被我方得知 相比也不会这么惨

别的我就不说了 我知道得很少 说得也不到位 也就不班门弄斧了
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  • 周郎 金币 +9 回复认真,鼓励! 2009-3-14 20:12

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原帖由 tttttvvvvv 于 2009-3-14 01:24 发表



看完之后 感觉很震撼 以前并不了解这些 今天真是开了眼界 长见识了

也知道了自己观点的缺陷

从资料来看
国人还是缺乏在关键时刻迎头而上的勇气 如果当时抱定守土抗日的决心 再想办法争取苏联的支持 并非 ...
说得好,十年前我就看过这篇引用的数据,不骗你当时自己的眼泪都下来了,实力差没关系,输了正常,可是当时怎么着都能一战啊。没有西安事变,张学良将是中华民族的千古罪人,不知大家是否同意我的看法。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 09:08 编辑 ]

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 00:24 发表

请看下版规的符号,呵呵。我发的东西不值您是否看了,对您的闯关东和张家父子搞殖民 距离九一八也才二三十年的时间的实力问题不敢苟同我只好转载下别人的数据了。以下为转载:1、918事变时东北军实力
2、918事变华 ...
历史罪人张学良,即使有西安事变,那也是赎罪,向全体中国人民赎罪,自己老了还不回来,哼!怀疑他的爱国说法。

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张学良不好评价,有功有过,东北军的战斗力不强,这一点我是统一的

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