军事盲人凑热闹之大纵深和闪电战

  前段时间，有2位超级高手写了关于大纵深防御和闪电战的的主题，都很精彩。军事盲人只能写自己一些简单的看法，战术，武器什么的2位老大写得都很完美，没必要在自讨没趣了。基本不转载资料，避免麻烦。

  关于大纵深防守在沙俄时期还是有点影的，可能没什么理论基础，但事实上从满清手里抢走的中国国土和二战前对波兰和芬兰的战争，及华约的卫星国都是这种军事思想的体现.国土越大，面对战争威胁的准备时间也会更充分。

  大纵深进攻的理论是图哈切夫斯基提出来的，集中大规模装甲坦克部队突袭边境，空中大规模战机配合，加快进攻速度，使之不能形成有效的防御机制，追击疲于应付的敌有生力量围而歼之，深入敌人后方破坏军需供应，占领石油和矿产所在地，以战养战。

  可惜我们的天才被枪毙了，真正实现这一理论的古德里安登场了，迅雷不及掩耳的闪电战打了苏联人一个措手不及。德军最大的亮点，基辅陷落，苏军损失约70万人，有60多万人人被俘，德军击毁或缴获884辆坦克，3718门火炮，3500辆车辆。后期的莫斯科保卫战实际上德国虽然没有成功但也谈不上失败，电影里说保卫战过后的战略反击纯属瞎扯。

  关键的转折点是斯大林格勒会战，德军的兵力和后方补给出现问题，坦克没油了不就成废铁了么？希特勒也出现了失误，克莱斯特的坦克集团军转向高加索去加油去了，能忍忍先拿下斯大林格勒历史就可能改写。

  看到有的文章吹捧卫国战争是大纵深防御的先行者，个人是不同意的。纵观整个战争期间，有效的防御机制根本就没成形，到后期也都是残酷的消耗战而已，亮点不多，个人对朱可夫兴趣不大，可能是军事盲人吧，呵呵。

  没有美国的大批军援苏联基本就亡国了。只说一个例子：二战中后期大部分卡车都是美国制造的、工厂的搬迁、西伯利亚的工业军事工业基地兴建，不提军火连车都没有你还能干什么？我开了17年车开烦了可要是真没车别扭死了，呵呵。

  斯大林格勒保卫战后期到战争结束前苏军的军火消耗据说大部分是老美提供的，实报实销，爽死了。倒霉的德国人在人家地盘和两个超级战争机器比消耗，以己之短攻彼之长，后果不说了。

  中国抗日时期老蒋的时间换空间怪论更是胡扯，不抵抗丢了东北，自己的战略资源和重工业基地没了，要不是老美和苏联的军援，后果难说啊。当然了，限于当时的军事实力，南京保卫战，武汉保卫战都是被日本的飞机狂轰乱炸，那些战术战略啥的也没有任何意义，再指责那些将士是不公平的。

  说了这么多，最后一个话题，珍宝岛事件如果真的开战，苏联陈兵百万和中国的大纵深防御的pk谁能赢？个人看法悲观一些，如果没有美国的介入，或者用核武阻挡苏联装甲部队，不用打了，认输。

  现在流行的兵棋推演我也试下，别骂我啊。苏联在东西伯利亚和蒙古的苏军坦克集群和装甲步兵师在空中优势的支援下，而我军的指挥系统处于文革期间的一片混乱，一个月之内全面攻占东北新疆和内蒙，中国的重工业基地和能源基地沦陷，成为苏军的大本营补充军需，以战养战的好地方。

  中国的反坦克部队在激战后因军工生产和技术兵源的严重不足彻底瘫痪，空军的消耗战得不到补充丧失再战之力，所有的雷达站和防空导弹部队基本消失，类似于海湾战争的情况。

   2个月之内打到北京城下，这时中国决策层已经转到转到西安，兰州为核心的基地组织反击，但整个军需供应极为困难，当时的情况大家可以想到的。

  拿下江浙中国过最富饶的区域后苏军放慢进攻速度，从本土和内蒙大批移民，消灭当地所有平民，这时开始和中国谈判，不谈中国的核武要发威的，就写到这里。注：二战解密后的档案显示苏军特务冒充德国人干了不少伤天害理的事，效果不错，但咱中国是干不出来的。

  自己疏忽忘了写一些重要的问题，抱歉。

  苏联的战略目的是什么？

  1彻底打败中国，扶植亲苏政权，使之成为自己的卫星国，贯彻自己的大纵深防御思想，难度很大。我拿抗日时期的伪军数量作比较是不合理的，毕竟那个时代没有类似于汪精卫的人物，这是我疏漏之处。

  2用核武毁灭中国，但这只是叫嚣，在中国哪怕是几十枚核弹的情况下这种可能基本不存在。苏联人除了怕死还有一点，便宜老美的事最好不做。

   3边境陈兵百万逼迫中国在某些方面的让步，只是威慑而已。让老美看笑话的事不能干，中国起码还属于社会主义阵营。当年的柯西金和周总理谈话的真实内容可能和这个有关系。个人感觉最为合理。

   4江东64屯惨案的重演，灭绝中国人种，灭绝中国文化，直接大规模移民，但中国的核武肯定要发威的，代价太昂贵了，不可能。

   5在军需准备充分的情况下发动两条线的闪电战，路线不说了有高人写了，呵呵。有空中优势的情况下一口气打到北京或江浙一带，看看中国和国际社会反应，提出新疆，东北的一系列自治问题向中国施压。这也是一种可能。

   6最卑鄙的意图，联手美国，印度瓜分中国。印度出兵西藏，提供军援指使台湾出兵，夹击中国成功后划分利益范围。比如苏联只要求内蒙，新疆，东北。印度要西藏，青海。台湾占领别的区域，反攻大陆。个人认为老美同意的可能性不大，以后不好混了。老蒋也够呛，这么打回来以后死了怎么见祖宗？印度倒是想，没人给机会啊！


  国家处于动乱的年代，军队的战斗力是否会受到影响？大家讨论的大纵深和闪电战和双方的军事实力和政治环境都有很大关系，没有实力都是空谈。很多人会说只要战争来临中国人马上就会放弃恩怨一致对外，但大家看看历史就知道老蒋对新四军下的毒手有多狠。

   69年那个环境确实特殊，大家应该也承认，只是一家之言，呵呵。




  粗制滥造，但没有抄袭，请高手指点，谢谢。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-16 22:55 编辑 ]

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• 周郎 +2 帖子的奖励 2009-4-21 20:10
• 周郎 金币 +158 帖子的奖励 2009-4-21 20:10
• 周郎 原创 +1 帖子的奖励 2009-4-21 20:10

阿曼达

大哥是高产，又有新文章。你的假设把我们军队描写的太无能了。连最基本的二次反击都不给我们留，我们的战略大后方打西南可是有不少好宝宝。还有一个月拿下东北，两个月拿下北京这是什么逻辑啊。

定位于69年那个特殊环境，国民经济，军事工业，包括我写的关于21位两弹一星的元勋一个自杀，一个被打死，科技基本瘫痪。军队的老帅靠边站，据说林彪请出了粟裕溜达一圈，但还是认为作用不大，综上所述我感觉并没有夸张！您说的西北方面的好东东我承认，但你的军工所需要的战略资源在哪里？你的科技人员不是死就是在牛棚，我没夸张吧？

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-15 20:35 编辑 ]

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• 周郎 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2009-4-16 20:04

其实上面大哥说的文革期间，那时候不说 苏联出不出兵的问题，就算苏联 想出兵那时候 也 要 看看 过 内外形式再说！国外 有 美国牵制，大量兵力部署在东欧~西伯利亚铁路没有完全竣工，他想调集不对 就 要 放松 对 东欧的部署，而且时间上要 消耗很长时间，再说补给没有 西伯利亚铁路大动脉，大一个月就不用大了，为什么 没饭吃 没 油用  没 子弹 打上面 啊~~~

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• 周郎 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2009-4-16 20:04

苏联拿下疆蒙应该比较容易,该地区地广人稀,汉族不占绝对优势,苏联的间谍掺透也有力度.疆蒙,东三省地形合适机械化大兵团的运动.
如果说苏联能打到江浙,那就不可能了.进入汉族人口密集,地形多样的内地,中国的人海将拖跨苏联.一个阿富汗就搞得苏联元气大伤,更擅长游击战的中国军民还不能吗?

阿富汗问题可以说是苏联的败笔，但请别忘了拉登同学那时和老美的关系，甚至拉登本人都曾受过老美的军事培训，没有老美的帮助阿富汗连对手都不是，说句不合适的话横下心像以前对付中国似的搞个种族灭绝，再移民，谁能怎么着？

  你说的美国和欧洲的问题，但他们要是表态不插手呢？呵呵，又想起了我的大富翁篇。这个战争只是假设，处于美国利益也是要插手的。

   从地形来说，苏军的装甲集团军打到江浙在当时的情况下应该是没问题的，想不出用什么挡？人命还是算了，没戏。有人说那时的核地雷什么的，不太了解。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-15 21:19 编辑 ]

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-4-16 20:04

有了老美帮助的阿富汗比中国强大多了???他们能让苏联掀入泥潭,而中国就只能溃败?阿富汗人还能拿着援助的毒刺显示下自己的防空能力,中国西南山窝窝里藏着的大量军工厂正在轰轰烈烈进行军转民活动.
阿富汗借山地游击战,牵制住了苏联.即使到了今天,阿富汗老游击队员极其后人也让"海湾战争"的主角头痛不已.中国从长城往南,山脉,丘陵,江河.城市,很多地方合适游击战.如果你对付游击战很有心得的话,不妨向奥巴马先生自荐一下.

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-4-16 20:04

请教几个问题，当年苏军入侵阿富汗的军力是多少？也是百万么？中国的地形比阿富汗如何？我说的文革时期您是否了解？中国当时的军事思想受到苏联影响有多大？二战中哪个国家的游击战取得了决定性的胜利？没有实力保证的大纵深防御只能是笑谈，死得更快而已。没有外援的情况下，游击战的武器哪儿来的？如果老毛子急了眼，平民都杀光了您的游击战怎么打？游击战是配合大兵团作战的对么？

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-15 22:42 编辑 ]

aretwo2003

69年的时候，苏联在边境陈兵百万，对北京的压力的确很大。好在现在时过境迁，俄罗斯对中国的威胁已经不是那么大了。苏联解体以后，传统的中苏西段边界变成了几个XX斯坦共和国，他们是中俄之间的缓冲带，而中段有蒙古这个缓冲国，而东段是传统的水界，并不利于大规模的机械化部队。所以目前俄罗斯不可能再次对中国发动闪电战和大纵深作战。

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• 周郎 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2009-4-16 20:04

如果我写的东西不是在69年的背景之下，中国怎么会这么不堪一击啊。苏联的解体好处是对中国的威胁小了，但是抗衡美国的能力差了，还是推销下我费尽心血写的大富翁吧，呵呵。