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标题: [原创] 再说说蒋介石 [打印本页]

作者: waterrool 时间: 2010-9-27 16:55 标题: 再说说蒋介石

在中原大战结束后，蒋介石可以从容的对我红军实行「军事围剿」，在蒋介
石的心中我红军一直是他心中一颗钉子，他一直想把红军消灭在萌芽状态，但相
对于我军的「灵活，机动战术」蒋介石的部队三次「围剿」都失败了，正当蒋介
石积极筹备「第四次围剿」时，「九。一八」事变爆发了，面对日军的军事入侵，
蒋介石指使东北军奉行「不抵抗政策」，致使我东北三省迅速沦为日本的铁蹄之
下，东北的沦陷迅速招来全国各地的游行示威活动，还有很多学生到南京向蒋介
石请愿，蒋介石还亲自许诺不久即甩部北上，光复东北！在等待的时刻，蒋介石
第二次下野了！

　　此次蒋介石的下野也是不得已而为之，首先在国民党高层内部由于「九。一
八」事变的爆发而划分为两派，蒋介石是属于「不抵抗派」，加之全国群情激昂
蒋介石本人也不能「违背民意」，为了避免政府内部的权力之争，蒋介石只好选
择以退为进，暂时避开这些「漩涡」。而没有蒋介石为首的国民政府此刻也陷入
了巨大的困境，蒋介石此刻又和老对手又是老朋友汪精卫联合起来，于一九三二
年初又重返政治舞台，蒋介石上台后积极压制「内部抗日势力」，组织了对红军
的「四，五次围剿」，对外宣布「攘外必先安内」的政策。军事政策得手后，蒋
介石随即在统治区内效仿法西斯进行独裁统治，大力的培训特工人员，加强自己
的统治，又着手展开「新生活运动」进一步压制民主和进步思想，大力的迫害一
些左翼的民主人士和进步思想家。在内政上取得一定效果后，蒋介石便飞赴西安
准备成就自己的一番事业。

　　此时的「西安事变」把蒋介石的「奇功」给击得粉碎，妄想消灭「红军」的
企图彻底地破灭了。蒋介石很无奈地接受了抗战，因为不久之后卢沟桥事变也迫
使蒋介石不得不选择抗战的道路，面对疯狂进攻的日军，国军此时在正面战场还
是进行了一定的的抵抗，尤其是在台儿庄战役时歼灭日军二万余人，改写了我军
正面战场「屡战屡败」的历史，在日军有事的装备和技战术面前，国军先后组织
的「徐州会战，武汉会战」全面失利，国民政府不得不迁往重庆，此时也就进入
了所谓的「相持阶段」。

　　蒋介石的军队在抗战前期受到了严重的损失，退居西南正好修养生息，在正
面战场上是以八路军为主敌后武装抗日。眼看着我军在抗日战场上逐渐壮大，蒋
介石提出了「溶共、防共、限共、反共」的方针，指使散落各地国军进行「武装
摩擦」，想进一步的遏制我人民武装力量的发展，随着「武装摩擦」的失败，蒋
介石又提出「共军游而不击」的谬论，并在一九四一年悍然发动「皖南事变」残
害我大量新四军干部，并取消「新四军」番号。此举在政治上蒋介石遭到了空前
的批评，也可以反映出蒋介石对于人民武装力量的壮大是多么焦灼的心态。

　　太平洋战争爆发后，美国的各类援助也开始投向中国，蒋介石利用这批援助
积极的武装扩军，但对于承当正面战场重任的「我军」来说，蒋介石除了电报之
类的东东外，军事援助想都别想！还派出军队对我陕北根据地进行的封锁，妄图
在物资上「困死我军」。用心多么险恶！还授意特务机关派遣大量的特务潜入我
根据地，企图在我根据地建立情报中心，掌控我军的各类相关情报。这些阴谋最
后都未能得逞！

　　在日本投降时刻蒋介石想我八路军总部发来一篇电文，大意是我八路军应该
留守原地维持地方治安，这一毫无道理的的命令当然为我军所拒绝！蒋介石还命
令各地日军应该向「国军」投降，对于其他军队可以行使「治安权」。同时在美
国老板的大力帮助下，蒋介石把自己的军队源源不断地派往「受降区」。把大量
的「伪军」编入「国军」的序列，使得蒋介石军队的数目一夜之间扩大了许多，
这些难免要和我军产生军事冲突，为了「掩人耳目」蒋介石连续三次去电邀请我
中共中央领导人赴重庆谈判所谓「建国大计」。

作者: 182486353 时间: 2010-9-27 17:01

蒋介石这人党国一直诋毁人家，所以了解的不多，，多学习学习。。

作者: 青竹梅 时间: 2010-9-27 17:03

军区居然出现这种垃圾文，实在是无话可说。不知道都是从哪些党八股上抄来的东西。

不说别的，就说皖南事变的前因，黄桥事变。创造了二战向友军开枪第一个记录。转移也是。按照要求，新四军要北上抗日，结果丫南下到国民党大后方开辟根据地去了。当时国军的决定是，如果新四军按照指令，北上抗日，就不予拦阻。如果抗命南下，视同叛军，加以歼灭。结果新四军南下不说，还在遇到国军封锁线以后主动攻击，激怒KMT发动攻击。直到打不过才开始高呼“中国人不打中国人”，气的KMT暴跳如雷，坚决歼灭。

日本投降以后，校长裁了多少兵，TG扩了多少兵。骂校长不是不能骂，但是骂的水平如此低劣，简直就是侮辱大家的智商。

作者: 黑土24 时间: 2010-9-27 17:15

蒋介石能把当时的各路军阀统一起来就能看出此君的能力。蒋介石个功和过以后历史会给予评价的，国军抗战受到了严重的损失，都是怎么样受的损失，这个不说大家都应该明白。日本鬼子在中国损失那么多的人马，难道都是游击队打的吗？不说那么多了，自己心里明白就行了。

作者: fridgejug 时间: 2010-9-27 17:20

【不说别的，就说皖南事变的前因，黄桥事变。创造了二战向友军开枪第一个记录。】

？黄桥事变？创造了二战向友军开枪第一个记录？？

楼上那位青竹兄，虽然知道你一向是党国忠臣干将，但说话也没你这么颠倒是非的吧？？

黄桥可是一九四零年十月至十二月发生的事情，此前贵党国多少次围剿tg该算是什么记录？

就算从77卢沟桥开始起算抗日，37年到40年间贵党国对着tg开了多少枪，打了多少发花生米，原来都不算是“二战向友军开枪第一个记录”啊？

哦，对了，阁下是按照二战起算，37年至39年之间发生在东亚战场上的事情都被无视了...

算了，在下也无视吧

作者: kj580205 时间: 2010-9-27 17:28

楼主这一篇文章显然是站在40-50年代的想法,
今天关于蒋介石的评论,这几年来开始有了一些正面的评价
以前那种为了政治需求,逢蒋必反的情况少了许多,而当年918事变的不抵抗和国军八年对日抗战也有了很多不一样的看法.

作者: waterrool 时间: 2010-9-27 17:53

引用:

原帖由 青竹梅 于 2010-9-27 17:03 发表
军区居然出现这种垃圾文，实在是无话可说。不知道都是从哪些党八股上抄来的东西。

不说别的，就说皖南事变的前因，黄桥事变。创造了二战向友军开枪第一个记录。转移也是。按照要求，新四军要北上抗日，结果丫南下 ...

兄弟息怒！黄桥战役其实是我新四军被迫打的一起“反摩擦战役”，因为抗日我新四军挺进苏北，实际上也是为了抗战需要，而此时的蒋介石为了所谓的限制我军发展，极力怂恿当时的江苏省主席韩德勤向我发起“武装摩擦”，当时韩的算盘很精，想利用“杂牌”部队消耗我军，然后自己“黄雀在后”，我新四军就是利用这个“矛盾”寻找到突破口，才取得黄桥战役的胜利！也打击了国民党顽固派的嚣张气焰！
“皖南事变”是当时的国民党军委会强制命令我长江以南部队北上抗日，为了统一战线的大局我方同意了国名党军委会的命令，就在新四军军部及其所属部队前进至皖南泾县时，遭到国民党八万兵力的伏击。使我新四军遭受重大伤亡！并随后宣布新四军为“叛军”并撤销番号！俘虏了新四军长叶挺，实际是在谈判时被扣押，而新四军的行动路线也是事先和国民党商量好的。这次事件实际就是国民党当局一次有目的的“反共行为”，事变前还通过明电告知新四军的行动路线，而日本人也巧无不巧的加强了江面的巡查力度。个人感觉这个就是蒋介石政府赤裸裸的一次“剿共”行动，妄图在军事上打击我新四军的抗日力量，以达到所谓“限共，反共”的目的。但是蒋介石在军事上的胜利并不能掩盖政治上的失败，在大家一致对外的原则下，干起了“同室操戈”的勾当。这个也是不符合国家利益的，一些西方国家也纷纷指责蒋介石政府的这次军事行动！我觉得毛泽东那句话还是有道理：“只联合不斗争则联合亡，只联合要斗争则联合存”。（大意如此）

作者: freeabc 时间: 2010-9-27 18:03

“如果抗命南下，视同叛军，加以歼灭。...结果新四军...遇到国军封锁线以后主动攻击，激怒KMT发动攻击。”

这种说法逻辑即熟悉又滑稽。难道您自己真一点不觉得前后矛盾吗？恐怕不是什么封锁线，是未卜先知能全歼万人部队的重兵伏击圈吧。辛辛苦苦费了不少时间心思布设了伏击圈准备消灭就消灭吧，何必还羞羞答答地强调对方主动攻击呢? 9.18，7.7哪次不是中国军队“主动攻击”呢，日本军队愤而还击呢？德国打波兰也是波兰主动挑衅了。就算历史上真都是所谓的对方开的第一枪，又有多大意思吗？

“日本投降以后，校长裁了多少兵，TG扩了多少兵。骂校长不是不能骂，但是骂的水平如此低劣，简直就是侮辱大家的智商”

内战前与抗战前比，国民党扩了多少兵和装备，又见这种只可鱼肉的双重标准州官逻辑。原文不是没有问题，不是不能驳，保校长不是不能保，但驳的水平如此低劣，简直就是侮辱大家的智商

[ 本帖最后由 freeabc 于 2010-9-27 18:22 编辑 ]

作者: 青竹梅 时间: 2010-9-27 18:12

引用:

原帖由 fridgejug 于 2010-9-27 17:20 发表
【不说别的，就说皖南事变的前因，黄桥事变。创造了二战向友军开枪第一个记录。】

？黄桥事变？创造了二战向友军开枪第一个记录？？

楼上那位青竹兄，虽然知道你一向是党国忠臣干将，但说话也没你这么颠倒是非 ...

党国这个说法，目前天朝专用，不可以妄加与人。

颠倒是否与否，说实话，KMT拍马也比不上TG的。

第二次世界大战爆发是以波德国进攻波兰为开端，目前历史公认，您要非从77事变甚至918开始算起那也是没办法的事情。

算摩擦的起因，咱们也可以算吗。西安事变的时候，TG蜷缩于陕北，到了40年，TG根据地是多大？谁跑到谁的地盘上去“制造摩擦”的？到40年KMT往TG头上放的花生米多还是往蝗军身上招呼的花生米多？TG往谁身上招呼的花生米多？新四军的隶属是什么？都知道TG有异心。不过表面上总得过得去好不好？像黄桥事变这样打完KMT还腆着脸皮向KMT要粮饷军火这种事情，绝非常人能干的出来。

论起厚黑，校长拍马也赶不上老毛。

顺便说一句，俺有幸生在红旗下，长在春风里。但是“党国的忠臣干将”这个词就送给您拉，可不敢当。到SIS来，无非是图了乐呵。像这种八股文，老太太的裹脚布，就求您甭跑到这来继续洗脑这伟大的事业了好不好。

作者: 青竹梅 时间: 2010-9-27 18:17

引用:

原帖由 freeabc 于 2010-9-27 18:03 发表
“如果抗命南下，视同叛军，加以歼灭。...结果新四军...遇到国军封锁线以后主动攻击，激怒KMT发动攻击。”

这种说法逻辑即熟悉又滑稽。9.18，7.7哪次不是中国军队“主动攻击”呢？恐怕不是封锁线，是未卜先知能全 ...

实在受不了，如此不要脸……

KMT给新四军的北上路线是什么？新四军南下的路线是什么？未卜先知？说起来KMT倒真是未卜先知，知道新四军绝不会北上抗日，只会南下去抢地盘。

内战与抗日前相比？不要脸能到这个份上……

抗战结束后到内战爆发前，KMT是裁军还是扩军？TG是裁军还是扩军？

要TM抗日前和内战前比，TG扩了多少军？抢了多少地盘？

算了，这是本人最后一贴了，再说下去，比的不是知识，史实，而是谁更不要脸了。这也是校长始终斗不过TG的重要原因。

作者: freeabc 时间: 2010-9-27 18:24

引用:

原帖由 青竹梅 于 2010-9-27 18:17 发表

实在受不了，如此不要脸……

KMT给新四军的北上路线是什么？新四军南下的路线是什么？未卜先知？说起来KMT倒真是未卜先知，知道新四军绝不会北上抗日，只会南下去抢地盘。

内战与抗日前相比？不要脸能到 ...

实在受不了，如此厚颜无耻！
伏击就伏击，还羞羞答答地对方主动攻击云云，呵

裁了军的委员长还信心满满地6个月消灭共军呢。强调亲切的校长的所谓裁军有很大意思吗？又一个不讲逻辑的地方。

“抗战结束后到内战爆发前，KMT是裁军还是扩军？TG是裁军还是扩军？
要TM抗日前和内战前比，TG扩了多少军？抢了多少地盘？－

TG的军是哪扩的，地盘是抢谁的？敢情都是日军、伪军友情赠送的。有本事数目庞大的国军也抢啊。别光老记得共军长到了百万，国军也从170万长到了430-600万。

比的的确不是某些人自诩的“知识，史实”，而是谁甚至能够不顾逻辑常识地不要脸了。这也是某些人始终能够坚定不移地做校长粉的重要原因。

[ 本帖最后由 freeabc 于 2010-9-27 18:44 编辑 ]

作者: laoqin0001 时间: 2010-9-27 20:24

楼上的兄弟，我奉劝你一句，不要和青竹梅这样的人辩论，你去看看我以前和他辩论的帖子，此人只要听到你夸中共，立刻就要跳出来的。上回给我扣五毛帽子结果被扣分，嘻嘻，不值得较真儿。
话说回来，楼主说的这点东西感觉和教科书一样，没什么新意，感觉不够全面，中共一面之词。也说不上很客观

作者: Sheff 时间: 2010-9-27 20:28 标题: 回复 3楼的帖子

就是，楼主的帖子简直比教科书还教科书。皖南事变，其实就是对黄桥事变的一个报复。黄桥事变明明就是新四军主动进攻国军，占领县城并消灭1W多人，于是蒋介石电令新四军撤到黄河以北，这样的处理可以说很轻的了。在新四军撤军途中，国军对黄桥事变耿耿于怀，恰逢与撤退的新四军产生摩擦，于是才有了皖南事变。

作者: CPLAMCSF 时间: 2010-9-27 20:37

我觉得蒋介石也有值得肯定的一面，特别是在抗战过程中的作用，国共战争那是立场的问题

作者: 道友请留步 时间: 2010-9-27 21:09

二炮公还有什么好谈的，正好最近钓鱼岛很热门，我就想问问，二炮公领导下的中华民国作为二战战胜国，怎么没把钓鱼岛要回来啊。1945年二战之后中国就宣称拥有钓鱼岛主权了，我得问问二炮公领导下的中华民国怎么没把钓鱼岛纂在手里呢？即便是内战失败，逃窜到台湾，那钓鱼岛也属于台湾辖区，怎么就没把钓鱼岛拿回来呢？害的TG现在来擦屁股？

作者: jufeng99999 时间: 2010-9-27 21:26

蒋介石的错误就是在民族存亡的时刻面前不是选择团结而是选择分裂民族非要国人分成两派如果他老人家换个思路利用全国抗战的决心和希望完成可以压制共产党的发展使自己成为整个中国的希望之星民族的英雄可惜历史不会给他重新来的机会人的一生只在转念之间但是死后一定会被后人评价

作者: 182861481 时间: 2010-9-27 21:52

一直对校长都抱有“现有的言论对他不公平”。要说他错在那里，我认为是他不够狠，狠的不干脆。

作者: laoqin0001 时间: 2010-9-27 22:16

顺便说说现在中国的历史教材，太搞笑了。隔代修史是历来的传统，再不济也应该是隔上个50年吧。但是现在历史教材把1979年以后的事儿，甚至2000年以后的事儿也都编进去，不能简单的说编书的人无品。但是这种行为太小气，叫人好气又好笑。从这一点你就知道，中国现行的历史教材，到了1840年以后的部分，你就当政治书看就好，你叫什么真儿啊。以前论坛一位兄弟推荐推荐我去看徐中约写的中国近代史，他还以鲁迅的口吻告诉我：一定要看英文版。小弟路子窄，只搞到中文版（就这淘宝还不让卖），拿回来一看，中文翻译的过程中就删减了.......真服了气.....

作者: front695 时间: 2010-9-27 22:27

蒋介石既然能够列入四大家族，富可敌国，可见此人不能称得上高风亮节，私字当头，如何能够以国事为重，如何能够服众，又如何能够以身作则，革除弊政，改善党风，从而强健国军呢？平心而论，老毛也是个权力欲望极重的人，但其作风相对清廉的多，再加上其雄才伟略，方能成就大业。

作者: liuchan026 时间: 2010-9-27 22:27

15楼说到了钓鱼岛，我想这应该是蒋介石蒋先生的后遗症吧。当时蒋先生如果以国家大局为重，将琉球群岛接受了，就是他败退台湾，那他的战略纵深也是大的，他反攻大陆成功的可能性也会增加，国人更不会将卖国贼的帽子戴在他的头上。

作者: huchen110 时间: 2010-9-27 23:23

老蒋的确有些事做的不如人意但他和国民党抗日确实是出了大功起码比汪精卫卖国投敌好多了

作者: waterrool 时间: 2010-9-28 00:42

引用:

原帖由 laoqin0001 于 2010-9-27 20:24 发表
楼上的兄弟，我奉劝你一句，不要和青竹梅这样的人辩论，你去看看我以前和他辩论的帖子，此人只要听到你夸中共，立刻就要跳出来的。上回给我扣五毛帽子结果被扣分，嘻嘻，不值得较真儿。
话说回来，楼主说的这点东西 ...

兄弟教科书谈不上，也就是个人的一些总结吧，现在是有不少的新观点，但是偶感觉还不能作为史实采用，比如张学良生前所说的“九.一八”后的不抵抗政策是自己的个人行为等，作为一个亲历者按常理应该是重要的史实，但鉴于他的特殊身份也没有看见那些个权威给予肯定，我不是说否认张学良的说法，而是这个问题复杂而悠长，也不是我们这些小辈所能“引用”。蒋介石的形象在大陆和台湾等地是两种截然相反的状况，我们也只能结合自己手头的资料做出一些判断，我基本认可教科书里的一些观点，这个问题还是可以探讨地。关于蒋介石抗不抗日的问题我个人认为应该分为两个阶段来看待这个问题，日军侵华初期这是在正面战场与之对抗的是国军，这点是没有争议，因为，八路军的实力还比较小，不具备正面作战的能力，那一系列的会战就已经说明这个问题。但是国军在日军的进攻面前节节败退也是不争的事实，直到国府迁往重庆前，国军在战场的损失是很大地，不要说杂牌军就是蒋介石的嫡系部队大部都已打残。此时在华北地区抗战的就是八路军，八路军通过抗战扩大自己的队伍这件事也无可厚非，占领的根据地都是从日本的控制下“解放”的，而国军此时主要的就是整编军队，把守一些关隘来拱卫陪都重庆，很少再能看见大的会战，基本就是一些局部的防御作战，至于，中国远征军实际上也是蒋介石为了确保后方的大动脉，确保美援物资的供应而组建作战，对于盟友可以说是帮助，对于自己的政府可以得到大量的物资供应何乐而不为？此时的蒋介石是不会坐看我军做强做大，因为这个不符合蒋介石的统治利益，在蒋介石的眼中八路军一直是一个潜在的威胁，必欲除之而后快！尤其是新四军在江南地区的发展，损害了蒋介石政府“江浙”财团的利益。而对新四军痛下黑手，此举与蒋介石有着脱不开的关系。试想下有那个战区司令官能够轻易调遣八万之众的军队？在那个一致对外的年代国民党的战区司令有这个胆子伏击新四军吗？不管蒋介石事后如何否认，这件事他肯定是脱不了干系。至于在华北的“武装摩擦事件”还有太原的进攻“决死队”事件看似是地方军阀一意孤行，实际和蒋介石“限共，反共”政策存在着千丝万缕的联系。此时的蒋介石把主要的精力基本都投到这方面来了！

[ 本帖最后由 waterrool 于 2010-9-28 15:38 编辑 ]

作者: qy123654 时间: 2010-9-28 01:20

回眸历史，沧海桑田，蒋介石也有过失，但总的来看，蒋介石是无愧于华夏的，我们不应
忘记他对中华民族所作的杰出贡献，特此志之，并热切希望看到两岸统一的一天！！

作者: 道友请留步 时间: 2010-9-28 01:41

引用:

原帖由 laoqin0001 于 2010-9-27 22:16 发表
顺便说说现在中国的历史教材，太搞笑了。隔代修史是历来的传统，再不济也应该是隔上个50年吧。但是现在历史教材把1979年以后的事儿，甚至2000年以后的事儿也都编进去，不能简单的说编书的人无品。但是这种行为太小气 ...

算了，不说了。。徐中约的近代史就是好玩意，国外的月亮真圆。

什么叫隔代修史，那修的是什么史你都不懂吧，TG好像在02年还是04年开始研究编纂清史，今年才成立国家清史纂修领导小组，这才叫修史。

[ 本帖最后由道友请留步于 2010-9-28 01:47 编辑 ]

作者: 道友请留步 时间: 2010-9-28 01:57

还是忍不住再加一句，什么叫近代，什么叫近代史，徐中约能把近代史一直写到1998年，也算是不要脸的高人了。非要生搬硬套的把八九学潮、九六台海危机写进近代史里去，有意思吗？照他这么说，哥们还算是在成长在近代，生活在现代的传说级人物呢。

作者: 7086 时间: 2010-9-28 07:41

引用:

原帖由 liuchan026 于 2010-9-27 22:27 发表
15楼说到了钓鱼岛，我想这应该是蒋介石蒋先生的后遗症吧。当时蒋先生如果以国家大局为重，将琉球群岛接受了，就是他败退台湾，那他的战略纵深也是大的，他反攻大陆成功的可能性也会增加，国人更不会将卖国贼的帽子戴 ...

开罗会议的时候冲绳还牢牢的控制在日本手里呢。一个连海军都没有的国家要用什么去接受冲绳？美国人会白白流血流泪打下日本人坚固防守的战略要地再白送给中国？难道美国人是天使？二战之后分配胜利果实其实还是用实力说话，以中国当时的实力能够拿回东北、台湾已经是上上大吉了，想要冲绳，那就必然会有苛刻的条件。估计是美国人觉得日本这块骨头不太好啃，想要中国拿出大批军队给美国人使用，所以把冲绳抛出来当诱饵。而且美国人也绝对不会“真”的把冲绳给中国，最多是把冲绳“托管”（美国人在冲绳就是托管）给蒋介石政权，那些海军基地，空军基地什么的肯定还是堆满着美军。等到蒋介石在中国大陆一战败，美国照样可以弄个什么“公决、投票”宣布冲绳独立，最讲义气的就是再拿点武器弹药给蒋介石换回托管权。没有这个实力，就不要想这个好处。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-9-28 08:25 编辑 ]

作者: 万恶淫为手 时间: 2010-9-28 09:45

我觉得在大陆是无法正确评价蒋介石，毕竟要受意识形态的影响。

作者: 青竹梅 时间: 2010-9-28 09:59

引用:

原帖由 Sheff 于 2010-9-27 20:28 发表
就是，楼主的帖子简直比教科书还教科书。皖南事变，其实就是对黄桥事变的一个报复。黄桥事变明明就是新四军主动进攻国军，占领县城并消灭1W多人，于是蒋介石电令新四军撤到黄河以北，这样的处理可以说很轻的了。在新 ...

皖南事变这个事情说真的，不能怪老蒋。老蒋给新四军的命令是北上准备抗日，但是三战区料定新四军是绝不抗日只会捣乱，最大的可能性是不按命令南下三山地区开辟根据地。所以设定埋伏的地点根本不是给新四军的预定北上路线，而是在新四军南下KMT后方的路线上预先设下埋伏，准备新四军如果再不抗日，只抢地盘就坚决歼灭之。这事其实也不能怪延安，因为老蒋事先要求新四军北上的路线是延安电复同意的，但是项英这个人私心比较重，有山头主义。当时TG的政策是到敌后开展抗日根据地，这样既有大义，又避免了和KMT直接冲突。但是项英一直对日本人有畏惧心理，不敢北进深入敌后。而且当时苏北抗日根据地发展的比较好，项英的地位相对下降，有被边缘化的危险。所以项英擅自作出决定，南下到KMT后方开辟根据地，这样既躲开了日本人，又自立山头，避免和其他几个根据地接头被吞并。就这样，被对黄桥之战耿耿于怀的三战区瓮中捉鳖。搞的后来TG胡说八道，说新四军打算先南下，然后再北上抗日。

这也是为什么后来历次决议中都提到了“项英的错误决定葬送了新四军”的由来。为什么党史之中提到项英多有微词，原因就在这里。

其实现在舆论比过去宽松多了，很多资料只要有心，都可以找到。还瞪着眼睛胡说八道的，那只能说不是无知就是无耻了。

作者: jy02447898 时间: 2010-9-28 15:31

校长其实也不容易，TG终归是要和他抢权的，不打不行，日本鬼子终归是要灭我们的，更是不能不打，至于当时，其实当时的舆论风向并不看好TG，因为抢地盘，扩军队，玩这一手，TG不必别的军阀差多少，就顾着发展，但是又发展的不好，不少资源被占用（其他军阀也差不多），打鬼子嘛，又不给力，只能游击，说是统一抗日，下个命令还不听（其他军阀多少还听命令能出些兵）尤其要命的是TG的主义在当时所有的大国（毛子除外）都是十分憎恨的，校长不讨厌就怪了。更惹人厌的是，TG口口声声说抗日，可是最多早期就袭扰下日军后勤线，中后期还忙着和日军的二，三线部队以及伪军搞扫荡对抗呢，如果作为校长，我相信任何一个人如果面对这样一个不听自己命令，且注定要和自己对抗的势力，是不是该消灭掉，的确校长是有些投降主义，但是他预见不了未来，他只是人，而且是一个在日本留学的军人，是见识过日军实力的，而当时的国内，不用多说，在这里混的没几个不清楚的，民国新立，百废待兴，军阀林立，人民愚昧，生产落后，科技落后，就算日军还是一战的装备，而我们呢，半数以上的军队枪支是2人一支，武器是滑膛枪时代和第一代步枪平分，尤其第一代步枪多数已经没有膛线。我们如果是校长，我们要怎么做才能让祖国强大？相信完全的统一就是大家多数选择的第一步，而武力统一的第一个目标是谁，以当时校长手上江浙一代和20来W中央军，最好打的是谁？TG，是的，就是TG，而且消灭了TG盘踞的江西，就可以壮大自己的势力同时还可以拉拢国外的仇赤组织，获得外援。我说这些不是说我是KMT，我敌视TG，我只是站在一个政治的角度去说，无关党派的好坏，毕竟政治就是你死我活的结局，只不过校长输了而已，不过我觉得校长输了是输了，可是老是诋毁他，而无视他是在清末之后建国之前唯一能够在全国获得承认统一全国并领导全国进行抗战（TG当时并没有那么牛X的像电影一样一呼百应，当时没几个军阀鸟TG）的功绩，我认为是不好的。

作者: hentiandeyingta 时间: 2010-9-28 15:40

一根藤结出的两个瓜
彼此都知道必然是你死我活

作者: lioulangzhe 时间: 2010-9-28 15:44

前不久看了一本书：一代袅雄蒋介石，湖北人民出版社2004.3出版，资料许多出于中央档案室。建议楼主去找来看看！

作者: waxxhpp2004 时间: 2010-9-28 15:47

这种问题我觉得大可不必在这里进行讨论，彼此攻击，没必要嘛，这里就只是乐乐而已

作者: 西紫 时间: 2010-9-28 16:14

这年头，看到这种帖子，我不加任何评论。成王败寇，历史永远都是胜者书写的，具体的啥情况就不得而知了

作者: mmeshow 时间: 2010-9-28 16:20

攘外必先安内现在想想其实也有他的道理只不过时机不对都是日本人啊

作者: liuchan026 时间: 2010-9-28 17:12

引用:

原帖由 7086 于 2010-9-28 07:41 发表

开罗会议的时候冲绳还牢牢的控制在日本手里呢。一个连海军都没有的国家要用什么去接受冲绳？美国人会白白流血流泪打下日本人坚固防守的战略要地再白送给中国？难道美国人是天使？二战之后分配胜利果实其实还是用实 ...

就现在而言，一个独立的琉球，比之其归于日本，对于中国人(应该说是海峡两岸的中国人或者说是中华民族)来说，都是好事。琉球增加了日本的实力，一个实力强大的日本，它所虎视眈眈的是台湾，然后是其对岸的朝鲜半岛和中国大陆。

作者: wfhbc 时间: 2010-9-28 19:02

LZ实在是不懂历史，建议多看看杨奎松、杨天石、沈志华这几位目前国内著名历史学家的著作再来谈蒋介石吧！
这篇文章，既没有严实的史料根据，完全就是作者在那自己议论，能有几分可信度~

作者: 7086 时间: 2010-9-28 19:17

引用:

原帖由 liuchan026 于 2010-9-28 17:12 发表

就现在而言，一个独立的琉球，比之其归于日本，对于中国人(应该说是海峡两岸的中国人或者说是中华民族)来说，都是好事。琉球增加了日本的实力，一个实力强大的日本，它所虎视眈眈的是台湾，然后是其对岸的朝鲜半 ...

对中华民族是好事又能怎么样？有这个实力吗？当时蒋介石对罗斯福的这个提议的回答据说是“中美共管”。而历史上的冲绳是由美国托管的，这个美国连“共管”都不能答应，还指望它无条件的把冲绳交给中国托管？如果这件事属实的话，那这个冲绳的托管一定是由很苛刻的附加条件，绝不是蒋介石说“我们要”琉球就能得到的。而且就算是中国付出了足够的代价替美国人流够了鲜血，冲绳的托管权也一定拿不到，因为冲绳是根据1951年的《旧金山和约》托管给美国的。这个时候蒋介石早就丢掉了大陆，而中共则已经在朝鲜和美国打得难解难分，你认为美国还会履行诺言吗？

[ 本帖最后由 7086 于 2010-9-29 19:08 编辑 ]

作者: wmb223 时间: 2010-9-28 19:22

最近在看《一个真实的蒋介石》，具体是怎样一个人，看完再评论

作者: kkoo 时间: 2010-9-29 16:27

蒋介石的干部是资产阶级有家产的；毛泽东的干部是无产阶级没有家产。
蒋介石的干部，有本位主义；毛泽东的干部是车轮，背起背包异地工作。
蒋介石的人情味重一些；毛泽东的人情味淡一些。
蒋介石受老婆的影响大一些；毛泽东在战争年代不受老婆的束缚。

作者: 思念蓝色 时间: 2010-9-29 23:53

楼主观点我实在不敢苟同。抗战年代共产党干了什么，我想有点历史知识的人都清楚，到底是谁抗战，谁没抗战，大家心里都有一个自己的认识。

作者: wfhbc 时间: 2010-9-30 19:40 标题: 回复 39楼的帖子

毛泽东的干部是无产阶级？毛泽东、邓小平、周恩来还有CCP的一堆干部哪个是无产阶级？
CCP内部也有山头主义，前有留苏派与本土派，后有毛、刘两派争斗，更别说邓派、毛派，保守派、改革派了！

作者: qiouse.123 时间: 2010-9-30 20:35

历史永远是胜利者书写的，这样讲蒋介石毫无道理，去看看抗日战争就知道了，谁在打仗，谁在后方搞所谓的抗大。

作者: worker 时间: 2010-9-30 22:25 标题: 回复 8楼的帖子

不得不说，老兄你的学识还真是不足以说别人的水平低
你的水平也不见得多高
就看你的说这点东西就知道
1，黄桥战役我问你是谁攻谁守啊？战役的时候黄桥在谁手里。韩德勤的主动进攻居然成了共军制造摩擦了
你真是太有才了
2，新四军的活动范围一直都在江南，哪些地方日中势力犬牙交错，苏中一带更是如此。你的话都前后矛盾，既然是新四军按照北进，大部分部队都撤走了，非要留下根本没有多少战斗兵军部去主动进攻比自己多处数倍的国军。项英活的疯了？
3，日本投降之后TG没有大规模扩军，只不过整合了一下部队。同样国民党也没有大规模裁军，复原了一批人的同时加以整合部队。同时还补充了大批伪军进入部队。像整74师，整一旅这样的主力部队都是如此。
至1945年7月底，全国陆军部队加军事机构和学校在编人员总计约524万人，其中：步兵、骑兵师共280个；炮兵团32个；工兵团26个；辎汽团20个又8个营；挺进部队约25万人

作者: worker 时间: 2010-9-30 22:28 标题: 回复 36楼的帖子

老兄，你说一堆在网上被拍了臭的人
别的不说像什么苏联援助东野800飞机600坦克，蒋介石刺杀希特勒这样的神文，在你说的这几位作品里可都有
看也看点战史之类，没事推荐别人看小说

作者: zgym111 时间: 2010-9-30 22:29

从历史来看，蒋介石作为政治家和军事家还是具有非常高的知名度的，只是成为了人们的对立面。

作者: szw741001 时间: 2010-9-30 22:35

蒋介石就是个卖国贼，如果不是他，就没有现在的钓鱼岛争端了

作者: 7086 时间: 2010-10-1 07:48

引用:

原帖由 szw741001 于 2010-9-30 22:35 发表
蒋介石就是个卖国贼，如果不是他，就没有现在的钓鱼岛争端了

蒋介石和钓鱼岛有关系吗？

作者: hao123t 时间: 2010-10-1 15:51

请尊重历史。不要用成着王侯，败者寇的眼光看蒋。

作者: wfhbc 时间: 2010-10-1 18:47 标题: 回复 46楼的帖子

蒋介石在掌权时期是中国领袖，他是一个低效独裁者，但也视国为家，何以要卖国呢？他卖国有什么好处呢？
倒是某集团，为了夺取以蒋介石为领袖的国府政权，而不惜勾结苏联卖国吧！

作者: tgl051 时间: 2010-10-2 00:53

蒋介石是中国人都应该知道的中国历史上不可缺的一大重要历史人物，但是很多人都认为他是个大坏蛋，那好似一种偏激的看法，只看到不好的一面。其后死他也有功劳的。西安事变后他不是也促进了和共产党的合作嘛，抗日战争的正面战场就是国民党军队起决定作用吗，所以看事物要多角度。

作者: yuq 时间: 2010-10-2 01:44

楼主这一篇文章显然是站在40-50年代的想法,
今天关于蒋介石的评论,这几年来开始有了一些正面的评价
以前那种为了政治需求,逢蒋必反的情况少了许多,而当年918事变的不抵抗和国军八年对日抗战也有了很多不一样的看法.

作者: whsc 时间: 2010-10-2 08:42

大家一直都是拿蒋公与“红太阳”比的。其实也没什么好比较的。蒋公是说教形式的统治，“红太阳”则是洗脑。

作者: susuhh 时间: 2010-10-2 12:31

成是英雄，败是狗熊，千古不变。

作者: 青竹梅 时间: 2010-10-4 07:44

版主留言
地球使者(2010-10-3 08:34):你有本事也写个垃圾文，写不出来就不要说别人

这种垃圾文，要么是五毛，要么是无知，或者两者兼有才能写的理直气壮。

对版主的留言，原封奉还：既然版主水平如此之高，欢迎写点让人振聋发聩，无地自容的资料，否则写不出来就不要管别人了，好不好？

军区的几位老版主都是知道的，水平非同一般。就算是管理，起码心里有数，不至于干出来拿着垃圾当宝贝的事情。这位新版主的大作还真未拜读，真诚约稿，静候佳作。

作者: 青竹梅 时间: 2010-10-4 08:01

引用:

原帖由 worker 于 2010-9-30 22:25 发表
不得不说，老兄你的学识还真是不足以说别人的水平低
你的水平也不见得多高
就看你的说这点东西就知道
1，黄桥战役我问你是谁攻谁守啊？战役的时候黄桥在谁手里。韩德勤的主动进攻居然成了共军制造摩擦了
你真是太 ...

第一个问题，实在无话可说。韩德勤的保安第四旅是被谁吃掉的？既然你也说了势力犬牙交错，难不成黄桥是从太君手里收复的？新四军很能打，一口气歼灭韩德勤2万多人，能不能拿一个新四军项英部歼灭2000鬼子的战绩给我看看？

第二个问题，给点资料：事实上延安决定将项英调离新四军已经形成决议，在皖南事变前给新四军领导的一封电报上明确告知：军部北进江北后，新四军的一切工作由叶挺、刘少奇、陈毅负责，项英则去延安参加中共七大。

江北形势的发展，使得项英这拨人马的分量越来越轻，军部已经不是统帅新四军部队的首脑机关，只是形式上徒有其名。

皖南事变第三天，延安就起草了一个《关于叶、项等人错误问题的决定》

要还瞪着眼睛摆出一副根红苗正，反蒋反帝的面貌，把历史资料视若不见，那就拜托行行好，不要再纠缠我了。省的哪个对XX文颇有偏好的版主逮到机会来个狠得，实在不值当。

作者: ccrlxh 时间: 2010-10-4 08:07

无论如何，现在从各种政治、军事方面的书籍来分析，我都认为蒋介石是一个伟人，他能在军阀混战中逐渐使国家趋向统一，并且在抗战中表现出很高的民族精神，只是在内战中失败，加之我党以前对其进行的反面宣传，才使他的个人形象在国内非常不好，但随着右陆与台湾关系的不断变化，现在已经能够看到一些关于他的正面的东西，当然，他和毛泽东一样，都不是一个民主主义者，都对大权在握过于关心，但有一点我认为是可能肯定的，中国如果没有解放，就不可能有文化大革命和大跃进等，也不会与美国的关系不和，中国的经济应该比现在好得多，老百姓关心的不是什么主义，也不是谁掌握政权，而是谁能让百姓过上好日子！

作者: 青竹梅 时间: 2010-10-4 08:07

黄桥之战结束后，延安催促皖南军部迅速北进，又说不必着急。这与中共中央对新四军工作重心转移有关系。某种意义上说，皖南新四军军部此时在新四军发展这盘棋上已经轻于江北指挥部。

项英早有带新四军南下开辟根据地，打出个红艳艳的南中国来，超过延安，自己也就成了中国革命最卓越的领导人。实际上独搅新四军大权的项英在这种思想指导及其它杂念作用下，无所作为造成了新四军1937底组建到1940年黄桥之战前几乎没有发展，生存处在极端困难中。这种情况下，延安任命第一支队司令员兼政委陈毅为江南指挥部总指挥，把苏南的所有新四军部队交给陈毅管，给了陈毅中央的电报密码，与陈毅建立直接联系；同时派黄克诚率领八路军南下支队向苏北挺进，刘少奇化名胡服主持华中工作并进入苏北。延安不再对项英寄予希望把重点经营苏北的责任和权力交给了刘少奇和陈毅，已经一目了然。

为什么老毛在被对手吃了条大龙的情况下对项英，叶挺，如此愤怒？项英其实就是张国焘。新四军军部的命运跟西路军也没啥区别。三家抢地盘，老毛的原则是到敌人薄弱的地方去发展实力，丫非得跑到人家老窝里去放火。被灭了怪的谁来？

作者: 青竹梅 时间: 2010-10-4 08:20

早在1939年5月，陈毅就借帮助两李押运子弹的机会派陶勇率一个营的兵力以“苏皖支队”的名义进入苏北，随后又派叶飞统一指挥能征贯战的6团和管文蔚的江抗挺进纵队跟进，在吴家桥一带建立了根据地。随后又于1940年6月又将江南地2团、新6团等部队掉入苏北，至此苏北新四军总数达到7000余人，部队整编为3个纵队9个团，分别是叶飞的1纵。王必成的2纵和陶勇的3纵。在这个过程中，陈毅施展其优秀的外交才能，和除韩德勤外的苏北其他势力建立了统战关系，为新四军进入苏北打开了方便之门，也为日后决胜黄桥打下了良好的基础。

这是TG自己写的战史，很明显新四军在苏北的发展纯粹就是在韩德勤手里抢地盘。而这一点项英也有点冤。因为黄桥是陈毅打的，结果最后的刀砍倒他身上，这就叫不打馋不打懒，专打不长眼。

其他的，真懒的写……

作者: 14269668 时间: 2010-10-4 09:40

历史已经很清晰的还原了蒋公的功过，我很理解当时的环境下蒋公为什么要“攘外必先安内”！将历史中的二D地位交换，我们的D也会是一样的做法！

作者: zsfloudly 时间: 2010-10-4 10:32

这些都是公说公有理婆说婆有理的事情，现在大陆和台湾各说各的理，真正的是非，只有留待后人评说了。

作者: worker 时间: 2010-10-4 11:46 标题: 回复 58楼的帖子

嘿嘿，有些果然就只有这点本事了。共军挺进吧是抢地盘，不挺进是不抗日。
历史真相还是靠着两张嘴啊
你前边说的是项英率部主动进攻国军。你现在需要的是大能的发明出相应的历史资料来
项英的错误我们都知道
我现在想知道你是怎么发明出项英率领军部攻击几万之众的国军的

作者: leoan 时间: 2010-10-4 12:00

我个人觉得老蒋还是一个不错的领导人
至少他不虚伪，她也没有那么多的老婆

作者: tf19830910 时间: 2010-10-4 14:00

引用:

原帖由 leoan 于 2010-10-4 12:00 发表
我个人觉得老蒋还是一个不错的领导人
至少他不虚伪，她也没有那么多的老婆

蒋光头不虚伪？
被骗去谈判然后被扣押的胡汉民、李济深等等表示压力很大。

蒋光头没有很多老婆？
原配毛福梅、被始乱终弃连个名分都没有的陈洁如集体泪流满面。

作者: tf19830910 时间: 2010-10-4 14:10

还有脸说黄桥。。。事件前，韩德勤所部有6、7万。新四军刚整编的部队不到万人。老韩看自己人多，想占tg的便宜，可是出动的15k部队被tg的5k打得大败，这种战斗力简直就是猪一样的队友。

作者: ccc9945 时间: 2010-10-5 09:07

有两桌人在吃饭，一桌是LZ你，一桌是我；LZ你那桌除了鱼翅就是鲍鱼，而我这桌只有青椒土豆丝，这时我跑到你那桌对LZ你说“我们拼桌吧！大家一起吃！”LZ这时你是什么心情？LZ这时心情就是老将当时的心情。
“蒋介石的军队在抗战前期受到了严重的损失，退居西南正好修养生息，在正面战场上是以八路军为主敌后武装抗日。”LZ你真敢说！不怕老毛跳起来更你急？你把老毛的游击战说成了正面战场！哎....
“蒋介石随即在统治区内效仿法西斯进行独裁统治，大力的培训特工人员，加强自己的统治，又着手展开「新生活运动」进一步压制民主和进步思想，大力的迫害一些左翼的民主人士和进步思想家。在内政上取得一定效果后，蒋介石便飞赴西安准备成就自己的一番事业。”喂！LZ你这是说老将还说....；不说别的就说中国近现代文豪，49年后有谁？至于“大力的培训特工人员，加强自己的统治”谢谢你，老将所处的那时代是什么时代？乱世！是满地军阀的时代！不加强自己的统治就等于自掘坟墓！
“蒋介石还命令各地日军应该向「国军」投降，对于其他军队可以行使「治安权」。”废话！当时老将就是被国际认可的中国的官方领导人。他当然可以命令！
老将就是另外一个李自成！老将正如李自成把明推翻后却败给满清失去了江山一样，老将把各地军阀都灭了也熬过了日本人最后却被GCD打败了！

作者: johnnys 时间: 2010-10-5 11:39

老蒋正面抗战是值得肯定的，他失败的主要原因，是gmd组织能力不强，走的全是上层路线，当时农村的地租地息又过高，导致占人口多数的贫下中农造反，面对组织能力强悍的对手，自然要惨败告终。

作者: qdzhy 时间: 2010-10-5 13:06

成者王侯败者贼，可惜蒋介石是失败者，中国人知道的历史是共产党写的。

作者: jiangfuting1 时间: 2010-10-5 13:59

说实话蒋不及毛的最大的地方就是太仁慈，心太软，下不去手特别是对待自己的小弟和亲人，不象毛，整其人来心狠手辣，才能保证自己的绝对权力。

作者: bxclqcyx 时间: 2010-10-5 14:22

历史不是我们所书写，我们只能通过事实来思索，还历史以清白，给世人与警示才是目的。

作者: zhgl1982 时间: 2010-10-5 14:32

没想到在这里也可以见到如此符合教科书内容的帖子，不知楼主是不是进错网站了，这里可不是铁血，不是河蟹的大本营。

作者: 一壶秋水 时间: 2010-10-5 15:33

楼上真搞笑,不知道你的结论是自己推理出来的,还是史料得来的?
先不理你,就说说楼主所说的九一八.
蒋介石于1931年的8月份曾电张学良,内容是,不可与日军发生摩擦,要东北军保持克制,当时张学良也照办了并将蒋介石的命令下发到各级军官手中.但请注意,这是当年8月份的事情,也就是918之前.
918发生后,在任何史料中均未发现蒋介石所下达的"不抵抗命令",而且值得注意的是,918事变只是代表日军开始侵占东北,但距离日本全部占领东北尚有一段时间,直到1932年后,日军才全部占领东北.而蒋介石在918之后的12月份就被汪精卫逼迫下野.
918发生时,东北军精锐全随张学良驻扎在平津一代,这导致了日军能够顺利占领东北.
史料上可以找到的是,当时国民政府以及蒋介石本人都命令或劝说张学良要守住锦州,但当时张尚在关外,锦州士兵不站而退,应该是为了保存自己的实力.
有关当事人的史料可以查看张学良晚年的口述以及蒋介石日记,如果不相信当事人的话和有出处的史料,非要相信共产党的教科书的话,那谁也没办法!

作者: wfhbc 时间: 2010-10-5 17:52 标题: 回复 71楼的帖子

您真牛，连汪精卫从少年英雄转化为汉奸都成了蒋介石打压的过错，看来汪精卫果然是卖国有理啊！阁下实在是汪精卫的知音，早生几十年大可追随汪精卫从事“和平运动”！
蒋介石揽权念权？笑话，您不知道蒋介石最喜欢“合则留、不合则去”吗？无论是各项职务、各种权力，他什么没有放弃过？
看来在阁下看来，蒋介石辛辛苦苦领导中国抗战，都没有受打压、迫害的汪精卫从事“和平运动”有功劳啊！
还有，何谓世袭制？蒋介石死后，严家淦继任总统，再之后由蒋经国就任总统，这中间的程序完全合法合理。谁敢说布什父子是世袭总统？一点常识都没有！

作者: waterrool 时间: 2010-10-5 19:09

个人感觉汪精卫的叛国除了蒋介石的打压之外，最主要的原因是他对抗日战争充满悲观情绪。蒋介石和汪精卫相比有着军事实力的巨大优势，这个是汪精卫不可与之争锋的根本原因，汪精卫虽然贵为国民政府主席，身边也有一些政客，但这些政客基本就是没有什么势力的人物，汪精卫其实也就是军阀之间权利竞争的一个工具而已，他自己也应该很明白！反观蒋介石对于手握兵权的一些军阀都是采取武力解决，这个也是蒋介石害怕这些集团做大的一个手段，汪精卫在蒋介石前两次复出也都有着不小的贡献，不是说汪精卫对于蒋介石多么宠爱，而是需要蒋介石来制衡一下政府里的某些实力派。也是不得已而为之！蒋介石对于汪精卫也很是了解，在第二次复出后就对汪采取了一定的措施，政治斗争也有着残酷性，汪精卫本就实力不济很快就败下阵来！蒋介石在党内虽然取得了胜利，但是终究输在我党的手里，人可以成功一时，却不可能成功一世呀！蒋介石也免不了这个规律，

作者: wfhbc 时间: 2010-10-5 19:10 标题: 回复 74楼的帖子

您不知道蒋介石差点连黄埔军校校长都不做了吗？您不知道蒋介石三次下野吗？看来您的确不知道。
原来全国公认的大汉奸汪精卫在您的眼里从未卖国，阁下既然有这样的看法，我也只能说阁下高明了，实在是高明之极啊！

作者: rain168168 时间: 2010-10-7 01:01

蒋介石治国无能，治党有方，懂得运用自己手上的权利做自己希望看到最好的局面。他的两次下野都出色的完成了自己的既定目标！不过很可惜，在与共产党打交道的时候却忘记了自己的身份！也难怪他也想当皇帝的！虽然上是总统但可能是因为中国的国情吧！

作者: wfhbc 时间: 2010-10-7 12:02 标题: 回复 77楼的帖子

错，蒋介石会治党，那也真是天大的笑话。恰恰是因为他不会治党，不依靠政党的组织力量，过分迷信军权，才导致国民党的组织力量得不到发挥。
至于说他治国无能，更可笑了，以他的条件和面临的环境，能将国家治理成那样已经很不错了。
多读点书吧！

作者: semaomao2222 时间: 2010-10-7 12:19 标题: 回复 1楼的帖子

现在也开始正视历史了，开始正视国民党正面战场的功绩.

作者: yang201051 时间: 2010-10-7 12:28

蒋公政治上胸怀太小，军事思想陈腐，有着旧官僚一切特征，时常手上握着满把好牌，打出的是一张张臭牌，45年如果他真的能民生为重，放弃内战的思想，从政治融共，让中国走上民主建国的道路，等待经济繁荣，百姓安康，中共就是有天大的本事也得放弃不切合实际的想法，最多成为左派民主党，那样今天的中国肯定在国际影响和地缘上有着更大的空间。

作者: huangmin 时间: 2010-10-7 16:32

首先，现在很多人都在对蒋介石的‘不抵抗政策’说三道四的，其实如果我是蒋的话我也会先把红军干掉再来抗日。原因大家都明白的，如果不是出了个‘西安事变’我想现在恐怕早就不是共产党的天下咯。其次，我认为关于抵抗日本的侵略，国民党是付出来很大的代价的。早期的正面战场都国军在抵抗！看看现在GCD的宣传哎~~

作者: aili10aili 时间: 2010-10-7 20:37

TG得天下有三分之一是自己的努力，四分之一是人民的选择，剩下的一小半就是KMT太过无能。

作者: sdsriver 时间: 2010-10-7 22:22

其实太祖从一开始就谋划了好久利用KMT的内部矛盾不断求生存你要真要求一群TG人为了抗日被当作枪使这是绝对没可能的毕竟混到那份上了没有哪个人会傻到把国家利益当成多高尚一玩意儿除了为了中华民族能够暂时放弃捅刀子外在让这些利益熏心的政治领袖做什么都是难得很得

话说我也对楼主的那篇文章持一定怀疑但是我坚持认为不论是毛泽东还是蒋介石都是为了中华着想要灭掉不知死活的日本鬼子的尤其是国|军的74军虽然后期内战时都染上了自己民族战士的血但是那时政治矛盾不论是74军还是新四军他们的最大敌人都是当时没有人性的日本侵略者他们是全中国最想搞一场东京大屠杀的人

不要为了政治上的分歧而伤了两岸的同胞之情我们的敌人是洋人和东洋人以及棒子这些把我们当作劣等民族的垃圾民族将他们逼得赔款割地亡国灭种！无论如何中华内战绝对没有可能开始中华民族已经受了够多伤了

作者: xq963123 时间: 2010-10-8 13:28

蒋介石应该是个很不称职的统帅能力太低他，不能对敌方做出准确的评估。尤其是能说出三个月消灭共军的天方夜谭。毛泽东说三到五年打倒国民党倒是挺靠谱。

作者: jqpzh 时间: 2010-10-8 14:20

对于历史人物我们只能对他做的事情评说对他的个人我们还是不要评价的好.因为我们不够资格.

作者: ssd5257 时间: 2010-10-8 20:00

估计老蒋这一辈子最恨的人不是毛而是张学良哎既生蒋何生毛啊

作者: qingse5251 时间: 2010-10-9 12:10

蒋介石同志由一介平民走上政治最高点就是伟人，历史的选择有很多的原因

作者: marine12 时间: 2010-10-9 13:24

老蒋打仗不行，做人还是可以的，楼主的不知道是正史还是野史，呵呵！

作者: waterrool 时间: 2010-10-9 13:52

引用:

原帖由 sdsriver 于 2010-10-7 22:22 发表
其实太祖从一开始就谋划了好久利用KMT的内部矛盾不断求生存你要真要求一群TG人为了抗日被当作枪使这是绝对没可能的毕竟混到那份上了没有哪个人会傻到把国家利益当成多高尚一玩意儿除了为了中华民族能够暂时放 ...

这个问题应该辩证的去看，不能为了一个历史人物而改变历史。我们接触到的历史知识就象一些会员说的是被过滤的，这点俺承认，但一些有悖常理的事情，还是能够发现蛛丝马迹地。蒋介石虽然最后在斗争中失败，但也不能抹杀他是一个政治家的事实，他本人的经历应该是过多的在内斗中消耗了，面对外部的威胁有些力不从心。在抗战前期蒋介石本人的态度还是鲜明地，而且，他统帅的军队也是抗日的主力军，可能是自己的部队在战争中损失巨大，而在抗日的相持阶段国军基本就是守势，确实没有什么太大战斗。而此时的八路军在敌人后方也确发展壮大了，这个情况应该是蒋介石不愿意看见地，共产党在蒋介石的心目中还是最大的敌人，这一点从他的行动上是可以分析出来的。在抗日战争中的那些摩擦事件也是蒋介石授意的，有一些是可以找到证据。蒋介石对于共产党的部队只是名义上的领导者，而没有实际的发言权，这点他自己也非常清楚，他要想削弱共产党的实力肯定是需要通过一些“非常手段”，这一点应该是“毋庸置疑”！

作者: dirkjj 时间: 2010-10-9 20:50

都怪老蒋当年剿匪不力，让gcd又死灰复燃，恨之悔之，老蒋要是争气点就好了。

作者: qnaeeq 时间: 2010-10-10 01:20

蒋介石只是下错了一下棋子，没有老毛深算吧，我还是很敬佩他，只是那时代不同呀，

作者: 540078236 时间: 2010-10-10 09:48

中国历史上杰出的政治家军事家，几百年后历史上会做如此评价。

作者: ggdjj 时间: 2010-10-10 10:44

看了许多近代的历史，我认为蒋介石能力还是很强的，就是运气太差。如果换个时代，肯定可以成就大业，他只能叹“既生瑜，何生亮”啊！

作者: mingming2046 时间: 2010-10-11 16:58 标题: 回复 6楼的帖子

黄桥战役是皖南事变的因，正是如此光头要在皖南找回场子，撇开两党的恩怨不说，因为这个会扯得很远，黄桥冲突是在什么地方？新四军原来驻扎在什么地方？挺进苏北是否有国民政府的命令？要知道，国民政府是当时中国的合法政府，像现在南京军区你不通报中央并且等命令就往广州派兵是什么行为，有理由啊，我是去制止越南的挑衅行为，看胡哥赏不赏你一块一顿重的勋章？

作者: 1212211 时间: 2010-10-11 17:12

个人认为蒋介石在前期确实是为了人民解放而扛起孙中山先生的三民主义大旗，可以后来由于位置变高了想法也不一样了，不的不承认蒋介石打日本人出了很大力气

作者: mingming2046 时间: 2010-10-11 17:35 标题: 回复 27楼的帖子

对黄桥之战耿耿于怀的是光头，皖南事变本身就是精心策划好的，因为皖南前国共两党关系已经很紧张了，其实cp已经有所警觉，除了华北国军无可奈何，其余的都已经动起来了，单凭三战区没这个本事，电文“对江南匪部，应按照前定计划，妥为部署，并准备如发现北匪伪竟敢进攻兴化或至限期（本年12月31日止）该军仍不遵命北渡，应立即解决，勿再宽容”
可以这么说，项英的犹豫不决才是最致命的，当时设计的是三条行军路线，思来想去，又被中共中央再三敦促到了1月4日才上路，而且走的是第三条路，也就是你说的先南下后北上这条，泾县茂林到广德。

作者: mingming2046 时间: 2010-10-11 17:48

引用:

原帖由 思念蓝色 于 2010-9-29 23:53 发表
楼主观点我实在不敢苟同。抗战年代共产党干了什么，我想有点历史知识的人都清楚，到底是谁抗战，谁没抗战，大家心里都有一个自己的认识。

大家都有抗日，大家都有流血牺牲，只是战法不一样，凭八路那点兵力和战斗力，它是无法运用在正面战场上的，化民为兵需要时间，只能是积小胜为大胜，刚刚一个百团大战，人家连来几个扫荡不就还得转移，它打不起大规模的战役，部队素质、武器、指挥都有约束，是在战争中学习战争

作者: yylss 时间: 2010-10-11 17:58

国民党在抗战的时候还是很努力的～消灭和拖住了大量日军~　
现在国内历史书上都大量抹杀　蒋介石国民党在抗战的功劳　
这个是　恶心愚蠢的　
仁者见仁智者见智，
历史总会还蒋介石一个清白

作者: cynst1216 时间: 2010-10-11 18:18

蒋介石也是一代伟人，对他的评价要实事求是，客观公正，期待更多反映蒋介石的文章。

作者: zgym111 时间: 2010-10-12 22:06

蒋介石也是有名的军事家、政治家，在军阀混战的时代里也是一代枭雄呀，只是没有适应历史潮流罢了

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