是啊，当时想到的主要是东北，新疆一带杀过来直到北京都是很顺的，地形和面积的问题想的太简单了。

  另外请教下当时的核地雷中国生产情况，谢谢。

引用:

原帖由 oskarlre 于 2009-4-16 07:45 发表
此外，随便就说中国科技体系崩溃，人才倒退也是问题。

事实上，中国经济发展在文革时期并没有停滞（主要是义务劳动和基础建设）

摘自官方资料――中国统计年鉴1981年

1953－1981国民经济主要指标每年增长速 ...

又看了一遍o大引用的数据，义务劳动和基础建设的成就我同意，但是真正有技术含量的尖端领域如电子工业我们是否落后了发达国家很多年？对知识分子的否定应该是真实的，但是关于国防建设中海军舰艇和战机的研发受到的影响现在应该能看出来。

不太同意这一点，69年的勃列日涅夫，这家伙不是狮子我承认，但也得是个灰太狼这个级别的，还是有些实力的，对不？

还有一个问题，就是当时苏联不搞那么大，只占你新疆，东三省，就停住移民过来，本地平民杀光或者轰走。就算是中国的焦土政策生效，人家占着你的大庆油田，沈阳，长春等资源和重工业基地，再重建也不难啊！国际社会干预也不会那么快啊。

当年的·斯大林格勒保卫战如果真的沦陷了。苏联可能真的要亡国。不光是军民众的士气问题。有几点我的看法：

   1远东的日本很可能改变战略思想，在中国战区与蒋介石讲和，除保留东北关东军守护东三省，其他军队全面配合德国夹击苏联，在莫斯科会师，瓜分苏联。中国国内国共肯定又要开战、瓜分结束后联手杀回中国，试问天下谁人能挡!我写的这些不是空穴来风，这是当时德军的军事计划，已经细化到双方如何分赃的问题。

     2苏联的很多加盟共和国都会有变数，说说苏联的伪军人数，查到的资料中我认为比较合理的有500万人为德军工作，200万左右直接参与战争。伪军是哪儿来的？拿车臣举个例子吧，车臣人在德国入侵时对苏维埃政权的叛变，是因为苏联建立之初对过苛的富农政策的激烈反抗——热爱骑马的车臣人不愿被剥夺养马的权利，大批车臣人被当作富农遭肉体灭绝。伪军就是这样炼成的！1944年 2月23日至24日，全体车臣人和他们的邻居印古什人整体被押上火车赶出世代居住的故土，被发配到中亚和西伯利亚。其间这个当时人口不到40万人的山地民族，一万五千人被枪毙，三万人被劳改，五万人被劳教，另有十万人在西伯利亚“共产主义建设”过程中被折磨死掉。整个民族活下来的人还不到一半。如果苏联的强权动摇，那些受到残酷迫害的加盟共和国会不会借机反抗？

    3美国对苏军援是否会停止，斯大林格勒的沦陷会不会使美国彻底失望，那时的苏联也成了阿斗，扶不起来！转而尽全力支持中国人民的抗战，变数太大，难说啊。


    当年gcd在抗日时期和老美的关系其实相当不错，实力弱小的gcd让老美看到了真正的抗日精神同时也获得不少军援。蒋委员长曾经咬牙切齿的咒骂过瞎了眼的老美，也无可奈何。

     不知道是否有道理，请高手指教。

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-4-19 20:08

深奥得像是天书，我等凡夫俗子真是看不懂。时间换空间看明白了，别的正琢磨呢。

斯大林格勒保卫战在历史上属于典型的没啥技术含量的消耗战，个人这么认为。

有时间又看了下兄弟的帖子，我说的三蹦子也是改革开放后的产物，呵呵。我承认失误，那时的大解放应该过关了，产量和质量应该都没问题。

  不过还是请教一下兄弟，苏联要是闪电战搞定领了东三省，那些大解放什么地方能生产请告之？三线建设可不包括汽车工业吧，那时要打起来转移肯定是来不及的，最多是毁掉了。


   美国关于核战可以不妥协，但他为什么不希望苏联和中国先通过常规战争把消耗战打得差不多的时候再介入，到那时台湾也可组织反攻大陆，毕竟美国需要一个亲美的政权。

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• 周郎 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-4-19 20:08

引用:

原帖由 青竹梅 于 2009-4-16 10:00 发表
意大利军队战斗力不行，黑手党战斗力还可以。

北约防御重点不在意大利的原因是，如果苏联打到意大利，估计那边都干到英吉利海峡了。而盟军们也从来不对意大利士兵的战斗力报以希望。

意大利军队战斗力不行，这我承认，曾经把希特勒气的暴跳如雷。但黑手党战斗力还可以的出处是什么，也请教下。

海参崴附近日军屯兵百万是干什么用的？是不是害怕日本的夹击？朱可夫的诺门坎战役打怕了日本人这是事实，但当时苏联军队的士气以及国内情况，能和后期的斯大林格勒的保卫战相比么？

  日本军方如果是两种方案：

    被o大否定那种不多说了，但个人持保留意见。后勤差的问题我承认，但关键要看日军是否肯下血本。
  

  没有远东苏军的增援，东线苏军败局已定。


  当时没写出来的另一种可能，苏军不计代价放弃远东回防东线，解莫斯科和斯大林格勒之围，毕竟西伯利亚纵深极大，日军就算趁虚而入也得不到想要的资源如石油等。但这个变数太大了，无法预测，只好请教o大一下是否这种可能了。


  中小规模骚扰，经历过诺门坎战役的洗礼，相信日军这次会有点长进吧。最关键的是拖住远东的苏联军队不让他回援斯大林格勒就算成功。这个难度也非常大，但可以赌一下。


  东线德军在斯大林格勒之前如果全力拿下高加索油田解决装甲用油问题，再进行斯大林格勒会战是否可行？斯大林格勒的战略意义和政治意义是否高于高加索油田？个人感觉当时分兵去高加索油田肯定是出于无奈，而不是希特勒的托大，没有油坦克就是废铁。

  o大说的坦克故障问题我没有异义，老虎再厉害也架不住群狼，自身太重有点小马拉大车的意思，呵呵。

  关于对华态度上德国和日本的分歧也是很严重的，可能连相互利用都谈不上。往远处说蒋介石对苏区红军的第五次围剿时70余人的德国军事顾问团，可以看出蒋公和德国的关系的很不一般。918年后国军很多装备都是德国提供的，甚至施压日本军方迫其让步，携手蒋介石共同反共！蒋汪二位都曾经动摇过，但一位成了英雄，一位成了汉奸。

  可惜由于中国军队太不争气，日本拿下南京以后士气大振以后牛气冲天，希特勒彻底放弃了调解。注：当时很多德国高层对日军的胜利感觉无奈，没面子。同时内部对日军在南京的疯狂屠杀屠杀表示愤慨，毕竟这不是犹太人。

  当然日本肯定也会考虑放弃自己的既得利益，付出巨大牺牲成全德国是为什么？只是为了那个各怀鬼胎的德意日联合作战协定，自己在中国的大本营东三省如果出问题是不能接受的。

  当时的蒋公抗日决心是有的，但消灭gcd可是他的老本行，如果日军真的给他机会，他会有什么反应呢？抗日中修理八路军和新四军的事可不少啊。但总体来说可能性不大，老蒋有点小动作美国就算了，但动静太大影响全局的话~~后果不说了。


  苏联的人口问题在44年以后有了英雄母亲勋章，很有意思啊。战时从人口来说，苏联是占了便宜的，我承认。

  但是伪军这一点我有不同的看法，包括中国在内，其实很多汉奸是墙头草，骑墙人士，呵呵。也就是说两国实力差不多的时候观望，一方强的时候投怀送抱。还有一些人是为了生存，这种人的比例应该也不少。苏联当时对叛徒和自己被俘人员的态度都是非常残酷的，没有战俘 只有叛徒是斯大林的名言！战俘们没有回头之路，选择叛国可能是唯一的出路。当年朝鲜的志愿军战俘也有这个方面悲惨经历，不多说了。

   苏联女叛徒安东尼娜·马卡洛娃帮德军处死1500名同胞
   
    苏联内政部和苏联国家安全委员会（克格勃）在第二次世界大战结束后一直在抓捕曾经帮助过法西斯军队的罪犯。1978年夏天，他们终于抓到了一名帮助纳粹德国射杀游击队员及其家人的苏联妇女——安东尼娜•马卡洛娃。经审查，安东尼娜曾亲手处死过1500名苏联人。


  
   
    每杀一个人之前都烂醉
   
    安东尼娜•马卡洛娃在二战尚未爆发时就离开学校来到了莫斯科，打算继续学习或者找份工作。战争爆发后，她加入志愿兵，上了前线。
   
    1941年秋天，德军在“台风行动”中，向莫斯科发动进攻。在维亚济马战役中，共有一百多万苏联人牺牲，另有五十万人被俘。而当安东尼娜醒来时，发现自己躺在了死人堆里，她惊恐万分。但她要回到苏联军队，必须经过一段漫长而艰难的旅程。她在村庄里徘徊，请求当地人给她一个藏身处和食物。
   
    后来，安东尼娜进入被德军占领的洛科特，并在那儿偶遇一名德国警察。德国警察答应为她找份工作，有报酬，还提供住房。但让安东尼娜没有想到的是，她充当的是刽子手的角色，每天的工作就是处死被捕的苏联游击队员及其亲属。
   
    德国警察为了掩盖真相，一直不让安东尼娜知道她杀死的是谁，而被杀的游击队员也一直不知道刽子手是什么人。据说，安东尼娜执行第一次死刑时，已经喝得烂醉，根本没有意识到自己在做什么。如果她杀死的人穿的衣服还不错，她会把它们留下来。


    安东尼娜在工作结束后，常常会打扮一番，然后和德国军官一起跳舞。黎明时分，她还经常来到监狱，近距离凝视那些在清晨就要被处死的人。她处决的人中，有一些是游击队员的家属，包括妇女、老人和十几岁的孩子。
   
    1943年夏天，苏联军队收复了安东尼娜所在的布良斯克地区，绞死了那些为纳粹工作的叛徒，但安东尼娜却逃脱了苏军的惩罚。因为此前，她和其他妓女患了性病，被德国军官送到一个偏远的医院治病去了。 据保守估计，安东尼娜处死的游击队员及其亲属一共约有1500人。
   为了自己的生存残杀同胞当然是罪无可恕，该杀！但从另一个角度来分析人性中的阴暗面的形成，环境起的是决定性因素。这个女人在和平时期可能也是个贤妻良母，


   关于车臣的例子确实是少数。我承认是有点偏激了，妇人之仁吧。

   如果斯大林格勒失守，苏联以前积累的矛盾是否会全部爆发，战俘转化伪军的数量随着战局的发展是否会越来越多？美军援助所起的作用能有多大？有可能影响整个战争进程么？

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-21 00:18 编辑 ]

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• 周郎 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2009-4-21 10:04