wfhbc老兄：
　　你要说联合国的合法性……
　　ＣＣＰ最早“标榜”“互不干涉内政”是在什么时候？请问你知道吗？
　　答案是：１９５３年底。
　　韩战呢？什么时候爆发的呢？１９５０年！你怎么能拿３年后的承诺来说数？
　　如果没有在朝鲜战场上打出了不可一世的中国军队，谁也没有这个脸皮和周边这些心怀叵测的邻居们说什么“和平共处五项原则”！
　　联合国授权从来没有什么有效性，大家都知道的。就听你说的好了，我不拿伊拉克做什么替罪羊，联合国什么时候能自己独立作出决定，授权给一个国家去帮助另一个国家统一了呢？按照你所说的话，朝鲜和韩国大打出手，所以联合国就可以授权给美国出兵了？兵以利动在中国几百年前就写在书上了，美国人都是活雷锋？你是韩国人吧？！
　　我是做物业的，最精熟的就是这个工作。我拿这个打个比方：
　　朝鲜和韩国就是两兄弟分房子，分不匀打起来了。住在附近一个小区的美国没事来打酱油（？），把中国这个隔壁家的玻璃打破了，于是中国也掺和进来了，大家一块干，谁也没好！你帮老大，我就帮老二，大家先分个输赢再讲。这时候美国拿出一张轻飘飘的纸片说，俺们是有授权的！
　　好嘛达，中国接过来一看：ＸＸ小区业主委员会……
　　先不管中国家的玻璃有没有打破，被谁打破的，帮邻居打架虽然不合法，但邻居叫你帮忙至少合乎情理对吧？你美国是公安局的？太平洋警察啊你？管的这么宽？那你的权利有法理上的依据么？朝鲜和韩国什么时候住到你那个ＸＸ小区里去的？１９９１年９月１７日，去掉零头四十一年以后！！！
　　你说“联合国机制的确只是一种妥协机制，但最起码有它的合法性。”。的确是这样，可现在问题不在于联合国有没有合法性与它的授权有没有合法性，而在于它是否有权利要求一个不是它成员的国家顺应它的游戏规则。如果依照你所说的，联合国授权就好了，中国还要军队干什么？美国为什么不向联合国施压，授权给美国分裂中国，西藏台湾全ＴＭ独立出去好了，不然就联合国军打你！
　　他知道你也有大棒子在手，在这个圈子的游戏规则内有一定话语权，最重要的是——逼急了也敢狠狠咬你一口。国与国之间，弱者有说话的权利没？美国干翻了诺列加的时候，联合国授权了吗？它授权美国拿国内法审判并抓捕一个主权国家的总统？那中国缺席审判陈水扁分裂国家罪，然后出兵占领台湾并组织出一个占领区政府也“理所当然”的是正当的了。中国为什么不这样做？！联合国在中美洲做睁眼瞎子天经地义了？
　　当然，这个“理”是胜利者和强者的理，至于你……可能不大会理解，说不定还会睁着天真的眼叫着撞天屈，什么友邦惊诧啊，国将不国啊之类的向联合国哭诉。
　　你不是收了人家钱才把这正义真理当做了狗屁的没良心党徒，就是天真的以为世界大同的乌托邦分子。张嘴骂人时就是：“对于你们这些人来说，暴力就是一切。”好像自己多高雅多中立多精英阶级似的。到了主子需要一张虎皮大旗作幌子开片抢场子的时候你就闭着嘴准备事后把“联合国授权”拿出来鼓吹了。　
　　按说我都不屑屌你，只是喉咙里有些秽物不吐不快。人这东西不带双重标准的啊，我今天真ＴＭ晦气，真不该来坛子里闲逛，本来以为前几天在“美记镜头下的伊拉克战争”一贴里坐沙发的那位已经无耻无极限了，今天才知道前几天的我多么幼稚！

[ 本帖最后由 algo 于 2010-9-25 13:53 编辑 ]

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• ssTory 金币 -5 这是下半部分的扣分. 2010-9-28 02:06
• ssTory 金币 +15 这是上半部分的加分. 2010-9-28 02:06

wfhbc

联合国的合法性来源于什么？来源于1945年6月26日，50个国家的代表在美国旧金山签署的《联合国宪章》。《联合国宪章》于同年10月24日起生效，联合国正式成立。它既确立了联合国的宗旨、原则和组织机构设置，又规定了成员国的责任、权利和义务，以及处理国际关系、维护世界和平与安全的基本原则和方法。遵守联合国宪章、维护联合国威信是每个成员国不可推脱的责任。《联合国宪章》第2条第7款规定：“本宪章不得认为授权联合国干涉在本质上属于任何国家国内管辖之事件，并且不要求会员国将该项事件依本宪章提请解决：但此项原则不妨碍第7章内执行办法之适用。”这一规定将不干涉内政原则一般化，上升为约束联合国组织及其会员国行为的七项原则之一。
中华民国，也正是联合国的创立国和五大常任理事国之一。作为勾结苏俄的叛匪CP，其建立起来的PRC，自然可以无视联合国的权威与合法性。就说1953年它第一次提出”互不干涉内政“原则之后，它也没有做到这点，还是不断的向东南亚各国输出革命。

您说归说，千万不要进行人身攻击。我倒是想收钱，谁付给我？

freeabc

引用:

原帖由 wfhbc 于 2010-9-25 12:03 发表
难道您不懂得就事论事一说？我们讨论的是韩战，以及CCP一向标榜的“互不干涉内政”，正人先正己，如果CCP自己都做不到这一点，怎么能要求别人做到呢？
联合国机制的确只是一种妥协机制，但最起码有它的合法性。苏联弃权抵制联合国，那是苏联放弃自己的权益，对于联合国的合法性丝毫没有损害！
当然，对于你们这些人来说，暴力就是一切，正义真理都是狗屁了~

很显然，您对“别国内政”的理解与我、很多人，以及中华人民共和国政府对于“别国内政”的理解有所不同。回复里罗列的那些例子算是白解释了。

当然，对于你们这些人来说，披上所谓“合法”的外衣就是一切，正义真理都是狗屁了

[ 本帖最后由 freeabc 于 2010-9-25 19:05 编辑 ]

freeabc

引用:

原帖由 wfhbc 于 2010-9-25 14:19 发表
中华民国，也正是联合国的创立国和五大常任理事国之一。作为勾结苏俄的叛匪CP，其建立起来的PRC，自然可以无视联合国的权威与合法性。就说1953年它第一次提出”互不干涉内政“原则之后，它也没有做到这点，还是不断的向东南亚各国输出革命。

－－－

联合国的创立国和五大常任理事国之一的位置是给予代表中国，给予控制、代表中国绝大部分土地和民众的政权。

ROC，腐败无能，勾结苏俄，出卖中国领土和中国人民利益的政权，并被赶到了台湾一隅，已经失去代表中国的合法性，包括在联合国代表中国。当然，没有程序上的承认，某些人又要说不合法了，笑~  不但不承认中华人民共和国的正当代表权，反而以联合国这个国际组织的名义威胁损害刚刚建立起来的中华人民共和国的利益，中华人民共和国自然可以无视联合国的所谓权威与合法性。窦娥还能质疑喊冤官府的合法判决呢，到了国家间，这个“权威与合法性”变得好理直气壮，好有道德制高点的感觉啊。既然这位上文承认联合国只是“妥协”机制，默认其不（总）是“正义”的代表，那么认为它的某些“合不合法”都难讲的决议非正义，而否认之，反抗之，岂非正义之举？ 不！还是伸头老老实实挨一刀，尊重这个“权威与合法性”来得妥帖。

不过不用您在这个事情上操心了－－只要中国政府保有否决权一天，就肯定严格尊重联合国的“权威与合法性”一天。

至于“输出革命”一说，不大熟悉，印象里多发生在文革这个不能以常理论的时期。如果你不是停留在和我一样道听途说的水平，还望赐教。

另外正如上面有人指出来的，请您不要执着于用后来的承诺穿越时空，以为主要依据去痛斥以前的行为。至于之后守不守后来的承诺的问题，也与本贴讨论的之前出兵朝鲜关系不大不是？

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2010-9-28 02:08

wfhbc老兄：
　　本来不想理你，但不小心看到你的回复，觉得你的口气缓和了许多，于是决定再来聊聊。
　　我相信，你来ＳＩＳ也不是为了找人打口水战的。请把我的回帖仔细看一遍。我没有质疑过联合国存在的合法性。我说的是：“你说“联合国机制的确只是一种妥协机制，但最起码有它的合法性。”。的确是这样，可现在问题不在于联合国有没有合法性与它的授权有没有合法性，而在于它是否有权利要求一个不是它成员的国家顺应它的游戏规则。”，我怀疑的是恰恰就是你回答我的：“《联合国宪章》第2条第7款规定：“本宪章不得认为授权联合国干涉在本质上属于任何国家国内管辖之事件，并且不要求会员国将该项事件依本宪章提请解决：但此项原则不妨碍第7章内执行办法之适用。”这一规定将不干涉内政原则一般化，上升为约束联合国组织及其会员国行为的七项原则之一。”
　　即“不干涉内政原则一般化，上升为约束联合国组织及其会员国行为的七项原则之一”这个“七项原则之一”是否对非联合国组织及其会员国的正式政体具有同样的效力？而如果没有加入联合国却同样要受其约束，那这个非联合国组织及其会员国的正式政体的法律在与联合国宪章冲突时是否必须低头？
　　朝鲜与韩国在这场战争开始直至结束后都还没有加入联合国，联合国凭什么授权给一只军队干涉这场战争？凭它的宪章么？七项原则前面首先是“约束联合国组织及其会员国行为的”，即它对非联合国组织及其会员国行为不具有约束能力。联合国首先只是一个无权利政治组织，加入不加入在于一个国家的自愿，加入了就要履行责任，不加入也没有惩罚措施。它的存在合法，而它有没有权利统治这个世界又是两说了。的确它的授权有合法性，但这个“合法”只适用愿意加入并能够履行其职责的会员国。如果能够以这个为借口干涉别国内政，那联合国宪章和ＣＣＰ的“三个代表”有什么区别？
　　天真的乌托邦分子，我们要胸怀理想，我们要面对现实。联合国组织只是强者邀请帮凶的茶话会，不是弱者寻求帮助的广场。这么多年来，联合国干过什么值得称道的事？！苏联入侵阿富汗，它阻止了吗？美国入侵巴拿马，它阻止了吗？古巴导弹危机时，是美国和苏联谈判解决了问题，还是联合国发挥了它的重要作用？
　　再土一点说，中华民国，也就是联合国的创立国和五大常任理事国之一。它在法理上的继承人台湾在联合国之中的地位为什么被中华人民共和国给取代了？以至于自李登辉起到现在一共搞了几次来着（１０次还是１１次）的加入联合国活动，甚至还有什么机密外交案给捅了出来。
　　这年头出来混国际政治圈的，凭的政治资本是国家的实力呢？还是你口中的合法性能够发挥作用？弱肉强食的丛林法则说出来血淋淋的骇人听闻，可为什么联合国总部里大家心照不宣的按照这个游戏规则玩呢？
　　啊哈，我才发现——原来是总部，不是首都，一个没有独立收入来源，没有独立军队，没有独立法律的“政治组织”凭什么保证它授权的战争不是一场噩梦一般的“多数暴政”？！它凭什么保证它的立场不会受到扭曲，收买，甚至是威胁呢？！

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• ssTory 金币 +21 回复认真，鼓励！ 2010-9-28 02:08

zxwz2004

朝鲜说白了，就是中国、俄罗斯、美国用于平衡韩朝、韩日、朝日、中日、中韩、中美之间关系的工具

wfhbc

请教，ROC出卖了中国什么领土、利益？
是唐沽乌梁海？还是江心坡？还是长白山？

一壶秋水

先说说楼主的第一点吧
首先朝鲜战争是北棒子先发兵的,北棒子打到南边后联合国军才参战的,那么这个时候你说美国要侵略中国吗?如果真是的话,那北棒子启不是帮凶?
你说美国封锁台湾海峡,为什么要封锁?还不是老毛这边要趁着朝鲜乱局去打台湾?说是封锁,其实不过是陈兵台海,防卫台湾而已.就算不封锁,以当时中国的国力,你开个船能开多远?
说实话,当初国民党还真的不怎么腐败,你想八年抗战,抗战完了内战,国民党想腐败,他们有时间腐败么?当然,我不是说他们不腐败,只是他们腐败的没有你想象的那么严重,也远不及当下.
共产党推翻国民党绝对不是倒行逆施,但也绝对不是顺应天意,只不过当时他们代表了大多数人的利益罢了.

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-28 02:09

一壶秋水

引用:

原帖由 freeabc 于 2010-9-25 18:55 发表


－－－

联合国的创立国和五大常任理事国之一的位置是给予代表中国，给予控制、代表中国绝大部分土地和民众的政权。

ROC，腐败无能，勾结苏俄，出卖中国领土和中国人民利益的政权，并被赶到了台湾一隅，已经 ...

"ROC，腐败无能，勾结苏俄，出卖中国领土和中国人民利益的政权，并被赶到了台湾一隅，"这哥们被洗脑的严重

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• ssTory 金币 -10 人身攻击. 2010-9-28 02:09

freeabc

引用:

原帖由 一壶秋水 于 2010-9-25 20:50 发表


"ROC，腐败无能，勾结苏俄，出卖中国领土和中国人民利益的政权，并被赶到了台湾一隅，"这哥们被洗脑的严重

我这是以彼之道还诸彼身。自以为啥都明白，却连中国字都看不大明白的哥们，最好少用“洗脑”这种正是被“洗脑”了的标志的词。