老大的数据我承认是非常准确的，但有个问题，我对76年就有记忆，全国食品的凭证供应是怎么造成的？

  农村就更提不上温饱了。您说的生产反坦克雷的军工企业肯定没受到冲击么？中国当时的科技水平含金量能有多高？战时的后勤以及交通运输真的有保障么？

  苏联占领东北，内蒙，新疆后的军事补给不能解决么？日本不就是个成功的例子么？破坏性的战略大转移，焦土战略行的通么？没有制空权，那些军工企业不怕轰炸？

  个人愚昧，还是请老大指点迷津，多谢。

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• 周郎 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2009-4-16 20:05

其实老大心里也明白，光文革武斗所造成的损失就已经是个天文数字了，如果用于改善人民生活的话~~不说了。

  还有重要的一点，苏联的的攻心战也不是吃素的，在文革这种特殊背景下我相信会有效果，抗日时期的伪军数量和危害您也是知道的。

  人民对政权支持的程度能经得起考验么？我们的军队那时在忙什么？大比武后批判的唯技术论，唯武器论，常规的军事训练和和武器装备都受到了影响应该是没问题的。伟人发话了，呵呵。

   对于文革中的林彪没什么好感，但为他说句话，对于军队的稳定他还是起了正面作用的，毕竟他也是军事天才。

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• 周郎 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-4-16 20:05

oskarlre

至于你说的文革时期二百万非正常死亡，占全部人口的千分之零点五都勉强吧？

文革时期的精神状态，反而是最适合打持久战的。

中国文革和苏联清洗比起来，后者对军队影响明显更大。 （非正常死亡200万人口和军队70%的军官被清洗那个对军队影响大一目了然）

oskarlre

“全国食品的凭证供应是怎么造成的？”

我上次参加讨论会，一个重要问题就是，中国粮食增长率产量在改革开放前后有没有明显增加？

回答是没有。 毛时代的大部分资源集中于粮食生产，而粮食产出很大被用于战略储备。 邓时代由于国际环境变化，因此放松了对粮食储备要求，一部分耕地用作副产品生产，此外工业资源也逐步调入民用。 才解除了凭票。 其实凭票本身就是一个战备措施。 二战时期美国，苏联，德国都采用了这一方法，我们总不能说美国也物资短缺吧。 ^^

"反坦克雷的军工企业肯定没受到冲击么？中国当时的科技水平含金量能有多高？战时的后勤以及交通运输真的有保障么？"

1. 事实是中国69年发现问题，70年就举行了全国攻关。 其结果是：新100毫米高压滑膛反坦克炮、红箭73、全新的大口径120毫米滑膛坦克炮和新型尾翼稳定脱壳穿甲弹相继出现。 这些都是可以在中国当时条件下大规模生产的装备。 如果都受到冲击，还搞啥？更不要说这些都是当时没有美苏研制情况下自行研制的。

2。上面说明了科技水平含金量了。其实中国军工方面和世界拉开距离是在改革开放初期10年。

3。战时后勤，中国采用少次多量，水陆并用，如果还有美国援助。虽然会苦，但是不会比朝战更差。 朝战美军密集轰炸都没能阻断中国军队补给，现在面积扩大了50倍不止，运输力量增长了10倍不止情况下，还会被打趴下？

“苏联占领东北，内蒙，新疆后的军事补给不能解决么？日本不就是个成功的例子么？破坏性的战略大转移，焦土战略行的通么？没有制空权，那些军工企业不怕轰炸？”

1。日本那里算成功，难道指望四纵里面出了张学良？ 再次不抵抗放弃东北？还留给了外敌完整的军事经济设施？ 且不说日本在此之后经营东北了多少年外加有朝鲜这个跳板和战略物资储藏基地。 苏联进入东北有经营时间么？ 一旦后路被突然发力的美国切断，那么进入中国的百万大军马上陷入后勤不继的崩溃状态。

2。事实证明，焦土战略现在为止还是对付绝对优势敌人的最佳方法。 军工企业如果都建在地下，而且位置不明。 那么以当时的苏联战斗力还差点。

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-4-16 08:37 编辑 ]

oskarlre

“苏联的的攻心战也不是吃素的，在文革这种特殊背景下我相信会有效果，抗日时期的伪军数量和危害您也是知道的。  人民对政权支持的程度能经得起考验么？我们的军队那时在忙什么？大比武后批判的唯技术论，唯武器论，常规的军事训练和和武器装备都受到了影响应该是没问题的。伟人发话了，呵呵。”

正好相反， 当时中国人打击最狠的就是所谓汉奸，间谍。 其他时候不好说（包括今天），那时候能出汉奸才奇怪呢。 全民狂热崇拜老毛，你让他去投奔苏修是干嘛？ 那时候人民对政权的支持度才高呢（知识分子，和所谓的黑五类分子才占总批判人口的百分之多少？）。 大比武后批判的唯技术论，唯武器论实际上我是支持的。 不能忘本啊。 ^^ 忘本了就成现代的美军了。

况且战争这东西本来就是士兵要合适得武器。 二战是人胜科技的非常好例子。

青竹梅

当年阿富汗主要是美军出钱，小巴出人，中国出武器。阿富汗游击队的主要武器基本都是中国三线生产的。美国提供的比较有名的就是毒刺，这个中国确实不行。

苏联时期，苏军有影子制度。即一个师的主要军官均为双岗制，战时可以迅速转为两个甚至三个师。苏军当时一线的主力装甲部队起码有2W辆坦克，连同二线装备，苏军装甲力量保守的估计为5W辆以上（当然大多数是老式坦克）。在一年之内，我估计苏军能投入远东作战的装甲力量起码为2W辆坦克。连同苏军的炮兵优势，能在黄河以前抵御住就算万幸。而且我预计苏军不会直取北京，而是会从外蒙向兰州，新疆一带发动突击，进而威胁西藏（不排除印度趁火打劫，推选达赖做还乡团团长，这也是我们当年对达赖最大的担心）。这些还考虑了美日协同防御阻止了红海军对我东南沿海发动的突击。当苏军完成第一阶段作战目标后，或者会从兰州方向向我沿海地带突击，或者会以钳形攻势与我主力在华北地区决战。考虑到我们机动能力与苏军的差距，这一战估计主力会消耗殆尽。所以当年我们进行了三线工程，就是预计形式一旦恶化到这种地步，中国会在四川一带依靠地形，与苏军进行最后的决死战斗，让苏军付出最大的代价。

所以，苏联解体，对我们实在是一件好事。

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• 周郎 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-4-16 20:06

不瞒您说，我家里受冲击的自杀的1人，发烧送医院不给治疗活活烧死的1个。远点的亲属就不说了，可能是我个人的特殊情况。

  实际上中国非正常死亡的200万人只是保守估计，正如一九八○年邓小平对意大利女记者法拉奇所说的那样：”永远也统计不了。因为死的原因各种各样，中国又是那样广阔。总之，人死了很多。

  还有一点倒是没打死，残疾，精神失常的，受到株连的又有多少？数据说中国保守的统计一个多亿人受到影响应该是真实的。至于您说的持久战在没有任何外援的情况下，还是死路一条，实力差得太远。

青竹梅

就事论事的来讲，苏军的装备能力是远强于当时的中国的。而且考虑到苏联一旦转入战时体制，苏军的装备补充能力即便不强于中国十倍起码也要强八倍。而且中国根本无法威胁苏联军事工业生产，相反，中国一切地面上的兵工厂都会被苏军摧毁。战争的结局，只是个时间问题而已。

oskarlre

赫赫，我姥爷家爷爷家都是省军级干部。

爷爷蹲了10年牛棚，姥爷姥姥批斗致死的。 但是当时一个亿受到株连又如何？他们对中国政府丧失信心了么？ 这一个亿借个胆子去当汉奸估计都不可能。

至少我爷爷再被批判也不会投苏联。

没有外援可能么？ 只要中国能拖住苏联，对美国大大有利，别说中苏开战了，珍宝岛以后美国马上向中国狂抛橄榄枝啊。

能像拖日本一样把苏联一部分军力拖在中国，对美国和欧洲是大大的有利。 要啥给啥很正常。事实也是如此。。。

oskarlre

“中国根本无法威胁苏联军事工业生产，相反，中国一切地面上的兵工厂都会被苏军摧毁。战争的结局，只是个时间问题而已。”

如果世界上只有中国和苏联肯定如此。

事实上我也同意中国根本无法威胁苏联军事工业生产。

但是

1。美国和西方绝对希望中国和苏联进入相持作战，为了达到这一目的，给中国武器都可以的。

2。中国有原子弹。